Chassis durant le chantier

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Azdingo le 19 Octobre 2019

  1. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Bonjour,

    j'ai confié ma construction gros-oeuvre à une entreprise générale mais j'hésite à confier également le poste "châssis et porte d'entrée" car je ne souhaite pas qu'ils s’abîment durant le suite des travaux (plomberie, plafonnages, finitions....), surtout la porte d'entrée par où tout le matériel devrait passer.

    Les façades seront en crépis + isolant + béton cellulaire, du coup je me demandais si le travail ne deviendrait pas plus compliqué si je devais retarder le placement des châssis à cause des bords des baies qu'il faudra retravailler, faire attention à bien raccorder l'isolant, avec aussi le risque que les bords s’abîment, se détériorent à cause de la pluie etc.

    J'avais en tête de mettre en place des panneaux transparents ou en bois en attendant le placement des châssis définitifs mais je ne sais si c'est vraiment une bonne idée. Des conseils? merci
     
    Azdingo , 19 Octobre 2019
    #1
  2. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    A mon avis, il vaudrait mieux que les châssis soient placés avant la pose de l'isolation.
     
    A.L. , 19 Octobre 2019
    #2
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  3. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour plafonner il faut que les portes et châssis soient posés avec leurs membranes d'étanchéité coulées dans le plâtre.
    Idem pour ton crépis sinon comment feraient-il les finitions au niveau extérieur châssis et portes

    Tu peux faire tous les travaux de saignées pour l'électricité et plomberie avant la pose des menuiseries.
    J'ai eu la même frousse que toi car on trouve jamais le responsable des dégâts. J'ai eu du bol, aucun dégâts:)
    Si tu as vraiment peur, prévois des protections légèrement inférieure à la dimension de l'ouvrant que tu scotche avec du Tape qui n'altère pas le produit.
     
    Patdec , 19 Octobre 2019
    #3
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  4. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Suivez le schéma/planning des professionnels, ils connaissent leur métier.
    La majorité des problèmes viennent des interventions de gens qui, en général, n'y connaissent rien (les clients) et qui veulent se mêler de l'ordonnancement des travaux.
    De plus, si il y a des problèmes par la suite, on vous reprochera d'être intervenu, ce qui a tout bouleversé.
     
    intègre , 19 Octobre 2019
    #4
    esprit_de_sel aime ça.
  5. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Ici le soucis de Azdingo est de se prémunir de problèmes possibles. Qui le blâmerai. Pas moi.
    Tu sais très bien que l'on trouve de tout comme ouvrier même dans une boite de bonne réputation.
    Le personnel ça va ça vient et plus elles sont grosses au plus c'est vrai.
    Celui qui va passer avec une pelle ou une brouette peut même sans se rendre compte qu'il vient de griffer ta belle porte.
    Après c'est un jeu de piste pour trouver le responsable et c'est encore une autre paire de manches de lui faire dire que c'est lui le coupable.
    Le menuisier ta fait signer après la pose que les vitrages sont intacts, celui qui vient avec sa disqueuse et qui envoie ses brindilles d'acier en plein dedans, ça tu le verras que beaucoup plus tard quand Madame fera ses carreaux.:(
     
    Dernière édition: 20 Octobre 2019
    Patdec , 19 Octobre 2019
    #5
    Azdingo et heyall aiment ça.
  6. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Je n'ai jamais eu de dégâts de ce type sur plus de 80 chantiers.

    Patdec, quelle est votre expérience réelle dans le secteur du bâtiment ??

    Si vous travaillez avec des corps de métiers séparés, c'est au maître de l'ouvrage de vérifier, après le passage de chaque corps de métier, si des dégâts ont été faits au travail des ouvriers précédents.
    Si vous travaillez avec une CSP, bien souvent vous n'avez pas accès au chantier sans être accompagné du chef de chantier ou de l'architecte.
    Et en signant le contrat avec une société, vous leur confiez le chantier dans son entièreté, suivant les méthodes habituelles de la CSP, et vous n'avez rien à dire quant à la façon dont ils gèrent le chantier.
    Je vous signale que, légalement et jusqu'à la réception provisoire, le chantier est LEUR chantier
    Vouloir leur dire ce qu'ils ont à faire, et comment ils doivent le faire, c'est la meilleure façon de foutre la merde sur un chantier.
    Quand vous allez au resto, est ce que vous allez en cuisine dire au chef et à toute la brigade, en cuisine comme en salle, comment il doit préparer et servir votre plat ???

    Quant à votre réflexion précédente,je vous signale qu'il est extrêmement difficile de trouver un tape qui dure tout le temps du chantier et qui ne laisse pas de trace sur des châssis en PVC
     
    intègre , 20 Octobre 2019
    #6
  7. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    FORMIDABLE. SENSATIONNEL. !!! Tu es béni des dieux !!! Tes concurrents ont dû te jalouser et faire profil bas. :p

    En contact durant 40 ans avec des clients " Cuisines équipées, aménagements intérieurs, SDB " j'ai pu entendre de nombreux commentaires et vu de nombreuses malfaçons. Y compris quelques fois les miennes, surtout à mes débuts, que j'ai du refaire bien entendu, normal.
    A part 2 fois, je n'ai jamais travaillé dans ta région. Aucun écho sur tes constructions et je te laisse donc le maître de tes assertions.

    Il est exact que mon expérience se limite à ma propre construction avec des corps de métiers séparés.
    Que l'accès m'aurait été interdit sans être accompagné me conforte dans mon choix.
    Je vois mal le chef de chantier me consacrer 3-5 fois par semaine 1à 2 heures de son temps.

    Lorsque j'avais des interrogations sur certains points de détails, j'en parlais à l'archi et s'il y avait lieu le problème était remonté à l'intervenant.

    Tu dis c'est LEUR chantier. Oui mais c'est sur MON terrain et c'est MA maison. Et toi et personne d'autre n'aurait pu m'interdire le chantier.
    Encore une fois, où as-tu lu que Azdingo voulait interférer dans leur planning. Il veut juste prévenir les problèmes pour sa tranquilité.

    Tiens pour réflexion :
    Le menuisier avait posé la membrane d'étanchéité sur pourtour des châssis et destinée à être plafonnée.
    Comme cette membrane emmerdait le plafonneur, il la carrément coupé au cutter.
    Une fois plafonné, tu vois plus rien.
    Mais il n'y a que dans le Hainaut occidental que l'on voit ça. A te lire, pas dans le Namurois.

    Ton exemple de restaurant est assez mal choisi car si c'est pas bon, tu n'y retournes pas.
    Avec ta construction, tu peux pas déménager aussi souvent que tu veux bien le laisser entendre.

    Du tape, il existe chez TESA.
    Ensuite, tu extrapoles " Tout le temps du chantier ". Les châssis se posent en fin de chantier juste avant plafonnage , non ?
    Maintenant, j'ai pas ton expérience, peut-être posais-tu d'abord les châssis et construisait ensuite les murs autour. :joy::joy:;);)
     
    Dernière édition: 20 Octobre 2019
    Patdec , 20 Octobre 2019
    #7
  8. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Non, les châssis se posent en fin de gros oeuvre. Pas enfin de chantier.
    Mais comme on ne prend les mesures des châssis qu'une fois le gros oeuvre terminé, il y a en général 6 à 8 semaines avant de poser les châssis, ce qui permet de faire tous les travaux d'encastrement (très salissants) de l'électricité, des sanitaires , du chauffage, etc.., cela permet aussi de laisser "sécher" le bâtiment. Après ces travaux, viennent les châssis, le plafonnage, qu'il faut laisser sécher un certain temps, puis l'isolation au sol, les chapes, carrelages, et enfin l'équipement électrique, chauffage, sanitaires, etc...
    C'est la suite logique d'un chantier.
    Maintenant, qu'il y ait parfois des cowboys, cela existe dans tous les métiers. C'est inévitable.
    Mais une entreprise sérieuse élimine rapidement ce genre de sous-traitants.
    Mais c'est au chef de chantier de vérifier tout cela.
    Et très souvent comme je n'avais pas de chef de chantier, j'allais moi même, souvent avec le client, vérifier tout cela.

    Et j'en reviens au côté légal, en signant avec une CSP, vous leur confiez le chantier, qui est entièrement sous leur responsabilité, et beaucoup d'entreprises ne donnent pas de clé de chantier aux clients, car en cas d'accident, c'est la CSP qui est responsable. Une chute sur un chantier peut être très grave et même parfois mortelle.
    Il faut bien lire les contrats à ce sujet. Trop souvent les gens ne lisent pas les contrats en entier, malheureusement.
    J'ai une seule fois eu un problème avec des clients, assez ch*ants et excités, surtout madame, qui ont même foré les barillets des serrures pour prendre possession du bâtiment avant la réception, l'affaire a malheureusement fini en justice, où ils ont été condamnés et ont dû payer (plus de 3.500 €) tous les frais de justice, de procédure, d'avocats et d'experts.
    C'est dommage, mais un contrat est un contrat et la loi est la loi.
     
    intègre , 20 Octobre 2019
    #8
  9. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Intgère et Patdec,

    merci pour vos interventions, on entend les vrais pros qui parlent d'expérience ;-)

    On en revient au sujet de mon post.
    Laisser un gros-oeuvre sans châssis durant 6 à 8 semaines, n'y a-t'il pas risque que les bords des baies s’abîment, notamment à cause de la pluie?

    Ensuite lors de la pose des châssis il faudrait réparer ces bords, mettre l'isolant et le joindre parfaitement avec l'isolant du mur, crépir de nouveau avec la même teinte, granularité etc.

    Je rappelle que les façades sont en BC + isolant + crépis, pas de coulisse.
     
    Dernière édition: 20 Octobre 2019
    Azdingo , 20 Octobre 2019
    #9
  10. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Azdingo, c'est comme ça dans presque toutes les entreprises et les CSP sérieuses, sauf chez ceux qui commandent les châssis à partir des plans, et qui ont ensuite des problèmes au placement parce que la maçonnerie ne se fait pas au mm près, mais au cm. Et les châssis fabriqués par des machines à commande numérique se font au dixième de mm. Et il faut alors bidouiller et rajouter des baguettes au placement pour assurer l'étanchéité.

    L'isolant en façade (polystyrène expansé graphité) et le crépi se mettent après la pose des châssis.
    Les matériaux du gros oeuvre ne se dégradent pas en deux mois, même soumis à la pluie et au gel intense.
    On parle ici de blocs de béton et de terre cuite, comme la brique, qui tient pendant des siècles à l'extérieur.
     
    intègre , 20 Octobre 2019
    #10
    Azdingo aime ça.
  11. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Merci Intègre.
    Si je comprends bien, il faudrait toujours inclure les chassis dans un contrat de gros-oeuvre.
     
    Azdingo , 21 Octobre 2019
    #11
  12. Dignity

    Dignity 32 ans, Liège

    Je pense que ce qu'Intègre veut dire c'est que quand tu signes avec un CSP tu n'as pas forcément accès au chantier car il est sous la responsabilité de l'entreprise.
    Il faut comprendre que quelques soient les dégâts, les réparations sont à charge de l'entreprise.
    Donc ce n'est pas dans son intérêt d'avoir des ouvrier qui ne respectent rien.

    PS : après avoir lu tout mon retard je vois qu'Intègre à effectivement clarifier en ce sens.
     
    Dignity , 21 Octobre 2019
    #12
    intègre aime ça.
  13. bourdon

    bourdon 39 ans, Hainaut

    Bonjour
    Pas obligatoire lors d une construction classique bloc et brique. .
    Mais avec une facade en isolant et crépi il faut toujours mettre les chassis avant de faire le crépi. ....
     
    bourdon , 21 Octobre 2019
    #13
    intègre, Patdec et Azdingo aiment ça.
  14. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    bonjour
    il faudrait toujours inclure les châssis dans un contrat de gros-oeuvre.
    Non pas forcément, ce sont deux métier très différents.
    Et tout dépend avec qui vous signez le contrat: une CSP, une entreprise générale ou des entrepreneurs séparés.
    Le gros oeuvre basique comprend :
    les terrassements, les maçonneries et la toiture, mais ce sont déjà 3 métiers différents.
    Après viennent les châssis pour lesquels il est extrêmement important d'avoir un très bon placeur, peu importe d'où viennent les châssis. Pour les châssis, il y a 4 éléments importants: la qualité du profilé, la qualité de l'assemblage, la qualité du vitrage et la qualité du vendeur/placeur. C'est ce dernier qui est le plus important et qui vous assurera également la garantie.

    Mais pour avoir de bons châssis, il faut prendre les mesures quand la maçonnerie est finie, pour avoir des mesures exactes au mm près. Actuellement tous les châssis sont faits sur commande à la mesure exacte, que ce soit en Belgique ou à l'étranger, et il faut entre 6 et 8 semaines en général pour les obtenir. C'est tout à fait normal.

    Pour Dignity et si le client tombe, se blesse ou se tue sur chantier, ce sera la responsabilité de la CSP.

    Pour Patdec, il faut arrêter de donner de mauvais conseils aux gens qui veulent construire et de les exciter contre les CSP et autres corps de métier du bâtiment.
    Un bricoleur qui construit sa maison en autoconstruction, cela n'a rien à voir avec un contrat d'entreprise dans lequel on confie le chantier à une société, qui en prend et en assume toutes les responsabilités légalement.
    Durant le temps de la construction vous cédez temporairement tous vos droits, par contrat, à la société de construction. C'est votre terrain, c'est votre maison future maison, mais c'est LE CHANTIER de la CSP
    Dans un contrat, il a des règles normales et logiques à respecter, et si vous ne les respectez pas l'entreprise à de droit de se retourner contre vous, au même titre que vous avez le droit de vous retourner contre l'entreprise si elle ne respecte pas les termes du contrat, la qualité de la construction, les matériaux prévus, etc....
     
    intègre , 21 Octobre 2019
    #14
    baziles18 aime ça.
  15. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Tu cherches la bagarre ?
    Veux- tu t'expliquer STP ?.
    A quel moment j'ai excité des gens contre les CSP. ?
    J'ai écris que
    Cette clause, si elle existe, est une raison supplémentaire pour mon choix de corps de métiers séparés.
    C'est mon choix, point. Il ne te met pas en cause même si tu n'es plus sur le marché, ni les CSP existants.
    Les gens font se qu'ils veulent et je n'ai conseillé à personne de faire comme moi.
    Les CSP pour mes raisons ne correspondent pas à ma vision des choses.
    Je ne les ai pas développées mais si un topic s'ouvrait là-dessus je ne m'interdis pas d'apporter ma vision de la chose.
    Perso, je n' interprète pas ton propos pour faire supposer que les corps de métiers séparés est une attitude débile.
    Arrête d'interpréter mes propos en particulier pour les mettre à ta sauce,
    C'est pas la 1ère fois d'ailleurs.
     
    Patdec , 21 Octobre 2019
    #15
    baziles18 aime ça.
  16. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Messieurs Intègre et Patdec,

    je ne crois pas que ce forum est le meilleur endroit pour régler vos comptes.
    On est ici pour des conseils, des avis, pas pour imposer les points de vue.

    Merci pour votre compréhension.
     
    Azdingo , 21 Octobre 2019
    #16
    Patdec aime ça.
  17. flashman

    flashman Liège

    Alors........ Moi, je mets des bons vieux slips kangourou, je trouve que les boxers ça fait chochotte...!


    :D:joy::p
     
    flashman , 21 Octobre 2019
    #17
    jack333 aime ça.
  18. flashman

    flashman Liège

    Et à la plage, je mets ça........ Ça c'est viril au moins...!


    borat-mankini-vert.jpg
     
    flashman , 21 Octobre 2019
    #18
  19. perenoel123

    perenoel123 61 ans, Liège

    Soyez sage,sinon je ne passe pas.Bande d'enfants gâtés.
     
    perenoel123 , 21 Octobre 2019
    #19
  20. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Et à l’arrière ça donne quoi?
     
    Azdingo , 21 Octobre 2019
    #20
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