Chassis Fou

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Fabio83it le 19 Janvier 2009

  1. Fabio83it

    Fabio83it 34 ans, Liège

    Bonjour à tous.

    Bon voilà je sais que le sujet est déjà sur le forum mais je ne trouve pas exactement les réponses ..

    J'ai fais reçu plusieurs devis et j'aimerais que vous me donniez votre avis et lequel je devrais choisir selon vous.
    Au niveau prix cela se joue à quelques petites centaine d'euro donc ma question se portera juste sur le matériel

    DEVIS : (je ne sais pas si je peux citer les sociétés qui me les ont fait donc je ne l'indiquerai pas)

    1) Chambres: 5, 3 joints, Chassis réalisé par la société elle même, Kw 1.1 (total: 1.3), Renfort métallique.

    2) Chambres : 5, 2 joints, Marque : Schüco + ROTO, Kw 1.1 (total: 1.7), renfort métallique

    3) Chambres : 3, 2 joints, Marque : Deceunink Zendow 3000 + ROTO, Kw 1.1 , renfort métallique

    4) Chambres : 5, 2 joints, Marque : Rehau + ROTO, Kw 1.1 (total: 1.49), renfort métallique

    5) Chambres : 5, 2 joints, Marque : Kommerling + ROTO, Kw 1.1 (total: 1.3), renfort métallique

    Voilà.

    - Le n° 3 ma déconseillé le 5 chambres car moins renforcé par l'acier galvanisé (Votre avis ?)

    - Pour le Kw total => 1.7 ou 1.3 => faut-il vraiment prendre référence sur le kw total ou seulement nécessaire de prendre en compte le kw vitrage.

    - 2 joints ou 3 joints ?? certains me dise que le 2 joints c'est bon et pas besoin de +

    Voilà désolé pour les fautes si il y en a

    J'attend vos réponses et vos conseils.

    Merci
     
    Fabio83it , 19 Janvier 2009
    #1
  2. jpp

    jpp 49 ans, Luxembourg

    Si les valeurs annoncées sont correctes (quoique un Kw total de 1,3 me semble très optimiste...), plus le Kw total est faible, meilleure est l'isolation du chassis complet. Les vitrages avec Kw 1.1 sont devenus standards et offert par tout vos devis.
    Les chassis modernes d'aujourd'hui sont des 5 chambres, un 3 chambres est assez ancien. Un 5 chambres est plus isolant (c'est sans doute pour cela que tu n'as pas le Kw total pour le 3 chambres).
    Pour les joints, je ne peux pas te répondre.
    Donc en fonction des données avancées, à ta place, j'hésiterais entre l'offre 1 et 5.

    La qualité d'un chassis dépend aussi de la qualité de la pose donc renseigne toi aussi pour ce point.
     
    jpp , 20 Janvier 2009
    #2
  3. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    et aussi de la quincaillerie

    Mes chassis sont des 4 chambres 3 joints. Ils m'ont conseillé de prendre des chassis avec 3 joints, la raison je ne sais plus trop.

    Moi je prendrai le 1ier. mais bon, faut voir si 3 ou 5 joints change vraiment quelque chose.
     
    pyromana , 20 Janvier 2009
    #3
  4. leo

    leo 31 ans, Liège

    Bonjour Fabio,

    Si tu veux faire une demande de primes à la région Wallonne il est impératif que tes chassis aient un Kw de 1,1 minimum sinon (prime à l'isolation ou remplacement de simple vitrage par du double.
    Aussi il faut rester logique au niveau de ton isolation, ça ne sert à rien que ton chassis sois plus isolant que ton mur ou ta toiture.
    Le principal c'est la qualité de la pose qui compte, car comme dans la plupart des sociétés qui posent des chassis, les ouvriers ne se tracassent guerre de faire attention au plafonnage qu'ils cassent pour enlever les anciens chassis et mettent comme isolant autour du chassis de la mousse pu expansive qui isole moins bien que la super fenêtre avec 5 chambres et 3 joints.
    De plus fais bien attention que l'évacuation des anciennes fenêtres soit repris sur le devis car c'est déja arrivé plus d'une fois qu'ils demandent un supplément après...
    Je ne veux pas généraliser mais beaucoup de sociétés de ce type agissent de la sorte (j'en vois tous les jours sur chantier) et ça me révolte.
     
    leo , 20 Janvier 2009
    #4
  5. ariane80

    ariane80 37 ans, Liège

    Pour la prime de la RW :
    Le double vitrage doit être à haut rendement et permettre d'atteindre pour la globalité de la fenêtre (châssis, vitrage et intercalaire) un coefficient global de transmission thermique, Umax ou kmax, inférieur ou égal à 2 W/m²K
     
    ariane80 , 20 Janvier 2009
    #5
  6. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    leo> oui, les ouvriers ne se tracassent pas du tout à la pose. Chez moi, ils ont mis la mousse PU ... mais pas partout, il y a quelque fois des jolis petits trou de 5-10cm dans les coins... avec des courants d'air. Donc je dois vérifier un peu tout ca. Ou bien c'est normal pour aérer le chassis.... lol
     
    pyromana , 20 Janvier 2009
    #6
  7. leo

    leo 31 ans, Liège

    Je place toujours de la laine de roche autour du sans trop la comprimer l'avantage c'est que ce n'est pas plus cher que de la mousse pu et ça a l'avantage de ne pas se dégrader dans le temps.
    De plus l'isolation est renforcée et égale à celle du châssis contrairement à la mousse pu
     
    leo , 20 Janvier 2009
    #7
  8. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    bonjour

    pour ma part j'ai du kommerling + Roto chez moi et j'en suis super comptent

    niveau insonorisation et chaleur pour moi c'est super question de gout aussi

    on sent que c'est pas de la 'merde' et que les quiquallerie c'est du costaud.

    pour l'isolation je conseil aussi de mettre de la laine de roche autour du chassis et pas de la mousse

    Cela évite que le chassi bouge avec la mousse et la mousse force le chassis etc

    pour ton premier choix 5 chambres 3 joint ce serais pas une société qui commence par BEL... qui fait pliens de pub partout !!!!!

    si oui je te la déconseille très chers et pas un travail super soigné
    prend un indépendant de qui tu as entendu du bien ( bouche à oreil) tu en seras plus content

    si c'est bien eu à qui je pence n'éspère pas avoir un gars qui passe après le placement si tu as un soucis de charnière ou quoi .

    moi avec mon petit indépendant j'ai eu un soucis d'une fenêtre qui fermait mal deux jours après il était la tout était réglé !!!!!!!

    n'oublié surtout pas ca c'est après qui compte aussi

    voilà

    bonne journée

    marc
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2009
    marc_m , 20 Janvier 2009
    #8
  9. Fabio83it

    Fabio83it 34 ans, Liège

    lol oui c'est bien bel...

    et d'ailleurs elle est + cher que les autres c'est vrai et pour info le choix n°5 coute 4000€ + cher que les autres. (jpense pas que je puisse me payer ça pour le moment)

    pour le schuco c'est du 1.5 total je me suis trompé.

    et vu que ma maison date de 1930:p j'ai souvent entendu que pour des mur non isolé comme ça , cela n'a pas trop d'importance du 1.4 ou 1.5 total ??

    pour ce qui est de la laine de roche tout le monde semble d'accord ici mais pourtant sur mes devis tout le monde met de la mousse...:-s

    Merci
     
    Fabio83it , 20 Janvier 2009
    #9
  10. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    bonjour

    pourrais tu nous indiqué les prix et le nombre de fenêtre avec les dimensions +-


    cela pour nous éclaircir déjà pour voir les dif de prix et ci cela colle avec la réalité.

    marc
     
    marc_m , 20 Janvier 2009
    #10
  11. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Ha oui, cela fait quand même 40 petites centaines d'€ de différence... comme tu le dis dans ton premier post :grinning:

    Nouveau devis d'un petit indépendant de la région de Liège (dont j'ai été très satisfait voici une dizaine d'années) :

    Kömmerling Eurofutur 70mm / climaplus clair 23mm

    960X1030mm = 243 en blanc et 307 en Renolit 2 faces au choix
    2460X2030mm coulissant = 1165 en blanc et 1315 en Renolit 2 faces au choix
    2460X2030mm levant coulissant dans le sol = 1955 en blanc et 2317 en Renolit 2 faces au choix
    Pas d'évacuation d'anciens châssis (nouvelle construction)
    Prix HTVA
    Ca vous paraît correct ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2009
    Lapilux , 20 Janvier 2009
    #11
  12. Fabio83it

    Fabio83it 34 ans, Liège

    oui je sais c 40 petite centaine d'euros mais en créeant le post je n'avais pas encore reçu son prix à lui...

    je pense ke mon choix va se porter sur :

    2) Chambres : 5, 2 joints, Marque : Schüco + ROTO, Kw 1.1 (total: 1.5), renfort métallique

    Pouvez-vous me dire si ca vaux la peine ??

    Pour ce qui est de la mousse je suis completement perdu...

    en résumé faut-il mettre de la mousse PU ? la quelle ?
    ou de la laine de roche ? OU LES DEUX ??

    avec la laine de roche il existe le probleme de l'humidité non ?
     
    Fabio83it , 21 Janvier 2009
    #12
  13. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    bonjour

    surtout pas de mousse pu

    et la qualité de l'installation tu le verra direct quand il commence

    si tu voi qu'il vien avec des serrres joint caller ton chassis et mettre de la mousse pu

    tu peux te dire "merde"

    et pour la laine de roche tu mets ce que tu veux mais pas trop compressé la laine.

    le jour ou ton chassis bouge avec de la mousse tu sais plus rien faire !!!!!!!!!
    tu dois enlever toute la mousse etc

    tu as demander comment il fesaient l'installation des chassis quand il sont venu !!!!!!!

    personne demande ca et c'est important

    bonne journée

    marc
     
    marc_m , 21 Janvier 2009
    #13
  14. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Je suis un petit peu perdu 8-|

    Pourquoi déconseillez-vous à ce point la mousse PU pour la pose de châssis, alors que ce produit a l'un des coefficients d'isolation les plus élevés ?? Ou alors je me plante grave et ce produit n'a rien à voir avec le PU projeté conseillé pour l'isolation des sols ???

    La laine de roche, c'est bien aussi, mais encore faut-il qu'il n'y ait aucun risque d'humidité... autour d'un châssis o_O

    C'est vrai que tout est dans l'art d'utiliser ce produit, mais correctement mis en oeuvre, c'est pas si mal ?? Cependant je suis d'accord que nous n'avons pas assez de recul pour savoir comment se comporte ce produit après qq décennies...
     
    Lapilux , 21 Janvier 2009
    #14
  15. glou

    glou 39 ans, Liège

    ca ma parait beaucoup 1.5 total pour schuco !

    c'est pas plutot 1.3 ? ( 1.1 vitrage et 1.3 montant pvc )
     
    glou , 21 Janvier 2009
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    lapilux, il y a toujours des gens qui savent mieux que les pros ce qu'il faut faire.

    TOUS les pros qui ont des années d'expérience, utilisent une mousse à faible expansion, qui est 10 fois plus performante que n'importe quelle laine de verre ou de roche.
    Comme vous le soulignez, le risque d'humidité et de condensation est plus grand avec de la laine de roche.
    Avec la mousse vous aurez une isolation parfaite, jusque dans les moindres recoins. Et vos châssis seront fixés et pas "poussés" par cette opération.
    Je ne sais pas auprès de quel professionnel marc m a pu acquérir sa très longue expérience, qui lui permet de critiquer des méthodes ayant fait leurs preuves depuis longtemps chez tous les pros et préconisées par tous les architectes.
     
    intègre , 21 Janvier 2009
    #16
  17. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut

    intègre

    cela ma simplement été conseillé par un architècte de 71 ans qui est par temps perdu expert pour la région wallone et qui à par ailleurs

    fait une étude qui ma montré et ma fait une copie en plus sur l'isolation thermique et phonique pour les maisons proche de l'aéroport de zaventem


    [................]





    ( d'après des test usine que j'ai sur papier on à un meilleurs rendement avec de la laine si bien placée qu'avec de la mousse)

    bonne soirée
    marc

    intègre si cela t'intéresse je peut essaié de retrouvé l'étude et la mettre sur le forum!


    dernière chose je dit ce que je pence et j'oblige pas les gens à suivre mes conseils!!!!!!!!!!!!!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2009
    marc_m , 21 Janvier 2009
    #17
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    [...........]
    A 71 ans un architecte n'est peut être plus tout à fait au courant des nouvelles méthodes.
    le but ici, n'est pas uniquement de dire ce qu'on pense, mais d'aider les gens qui ont des questions et de donner des réponses cohérentes basées avant tout sur l'expérience personnelle
    Vous avez le verbe bien haut pour quelqu'un qui n'a a quand même pas beaucoup d' années d'expérience
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2009
    intègre , 21 Janvier 2009
    #18
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