Chaudière condensation à raccorder au chauffage sol uniquement

Dans le forum Chauffage - par dom007 le 17 Juin 2019

  1. dom007

    dom007 54 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous, nous allons placer une chaudière gaz condensation et je ne sais pas comment la raccorder au circuit chauffage sol.

    A priori c'est tout bête : on ne doit alimenter que du chauffage sol alors que d'habitude les gens mélangent chauffage sol et radiateurs classiques on a donc un seul circuit. A priori, on pourrait brancher en direct la chaudière sur le circuit de chauffage et l'affaire est réglée, mais pour éviter que la chaudière, par maladresse, n'envoie de l'eau trop chaude dans le circuit, on utilise apparemment une vanne 3 voies qui mitige l'eau de départ avec l'eau de retour en cas de besoin, pour assurer que l'eau arrive tjs à bonne température dans le chauffage sol. Mais ça, je ne connais pas. Alors je vois plein de circuits super compliqués sur brico-zone, mais ce cas-ci, très simple, j'arrive pas à mettre la main dessus.

    Pouvez-vous m'éclairer?

    Merci et bonne journée
     
    dom007 , 17 Juin 2019
    #1
  2. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Le mieux serait une vanne 3 voies mais ca rajoute un coût et cela entraine des soucis de court cycles sur les chaudieres sans volume d eau ( typiquement les chaudieres murales ou fausses sol)
    Qui dit vanne 3 voies dit circulateur en plus ( conso et pieces)

    Pour eviter les courts cycles
    Il faudrait donc y rajouter un ballon tampon pour y amener du volume...

    Pour qu une vanne 3 voies soit efficace il faut qu elle puisse avoir une « autorite » or cela demande une difference de temperature entre la temperature qui lui arrive et sa consigne (4 a 8 degres) donc on maintient une chaudiere legerement plus chaude que necessaire pour rien au final
    Alors le mieux ennemi du bien????

    Il y a peu de risque de surchauffe meme apres l ecs
    Cela peut se gerer par une tempo sur certaines chaudiere ou bien comme elles ont peu de volume la quantite de bouillant est faible et est tres tres vite diluée et redevient raisonnable.

    Cout vs habitudes vs ideaux vs nouvelles technologies....

    Alors hérétique par rapport aux préconisations ou simplement realiste?

    Ps
    Juste si direct attention a la régulation du plancher
    Pas de tête reliée a un thermostat par piece qui fermerai tout la chaudiere doit rester irriguée

    Ps2
    Valable sur les chaudieres gaz modulantes pour etre mises en direct, la modulation bruleur mimant la modulation de la vanne 3 voies en associant modulation de puissance pour moduler la température de sortie
    D ou l intereret d une machine avec une grande amplitude de modulation et surtout une tres basse puissance mini pour eviter les on-off
     
    kenny82 , 17 Juin 2019
    #2
    Julien_C_ aime ça.
  3. dom007

    dom007 54 ans, Bruxelles

    dom007 , 18 Juin 2019
    #3
  4. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Bonjour dom007,
    Bonjour kenny82,

    Je suis confronté à une situation identique et votre réponse m'intéresse beaucoup !

    Donc si je vous suis bien, kenny82, pour autant que la chaudière possède une grande plage de modulation, il n'est pas nécessaire de passer par un système de vanne 3 voies ? J'ai déjà fait une installation de ce type pour des radiateurs classiques mais jamais pour du chauffage sol.

    Dans ce cas, je ne prévoirais qu'un vase d'expansion et un pot à boue sur le retour du circuit.

    Si on veut pouvoir réguler le plancher par zones, est-ce que le fait de mettre un by-pass entre les nourrices aller et retour suffit à ôter tout risque ?

    Un grand merci pour votre retour !

    Bonne journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 18 Juin 2019
    #4
  5. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Oui éventuellement un bypass ou une zone sans regul
     
    kenny82 , 18 Juin 2019
    #5
  6. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Bonjour kenny82,

    Super, merci pour votre réponse !

    Avez-vous déjà entendu parler d'une bouteille casse pression ?

    J'ai posé la question à un fabriquant de chaudières et je vous partage sa réponse à toutes fins utiles :

    Vous pouvez raccorder votre chauffage sol en directe sur la chaudière, pour autant que la puissance totale du chauffage sol ne dépasse pas le 1/3 de la puissance nominal du chauffage de la chaudière
    Si non il faut faire usage d'une bouteille casse pression et une deuxième pompe
    Belle journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 18 Juin 2019
    #6
  7. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    On ne peut pas répondre rapidement
    Cela depend bcp de l hydraulique
    Du debit chaudiere et du debit plancher
    La chaudiere étant dimensionnée pour un delta de 20 possede en general un circulateur qui ne peut assumer la puissance d un plancher qui lui est dimensionné a delta 7 soit (3 fois moins que la chaudiere donc un debit 3 fois supérieur cqfd)
    Mais tout ce calcule
     
    kenny82 , 18 Juin 2019
    #7
  8. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Bonjour kenny82,

    Pourriez-vous me décrire brièvement en quoi consiste ce calcul ou me guider vers un document qui expliquerait cela ? Ce serait vraiment super !

    Belle journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 18 Juin 2019
    #8
  9. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Dsl pas trop de temps ce mois ci....
     
    kenny82 , 18 Juin 2019
    #9
  10. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Je comprends tout à fait mais je ne suis pas dans l'urgence, puis-je vous recontacter plus tard ?
     
    Julien_C_ , 18 Juin 2019
    #10
  11. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Je repasse regulierement
    Pour lire ou repondre plus vite
     
    kenny82 , 18 Juin 2019
    #11
  12. LoneWulf

    LoneWulf 35 ans, France

    Pour faire simple:

    Dans un circuit avec classique avec radiateurs tu as une chute de température de 20° de l'eau de chauffage dans les émetteurs (ici les radiateurs donc). Pour une puissance du circuit de chauffage donné il faut un certain débit d'eau dans le circuit.

    Par exemple pour 15kW avec un delta de 20° il faudra assurer environ un débit d'environ 646L/h pour assurer un fonctionnement correct de l'installation à cette puissance.

    Pour la même puissance avec un plancher chauffant (en général on vise un delta de 7°) il faudra un débit d'environ 1874L/h pour assurer un fonctionnement correct de l'installation, sauf que tu as de grandes chance que la pompe intégrée à la chaudière soit capable de débiter autant, il faudra donc un ballon tampon et un autre circulateur capable d'avoir le débit suffisant.

    Et ça c'est juste l'aspect circulateur.
     
    LoneWulf , 19 Juin 2019
    #12
  13. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Bonjour LoneWulf,

    Merci beaucoup pour ton explication claire, je comprends le principe.

    J'ai contacté plusieurs fabricants de chaudières pour savoir comment faire.

    Deux m'ont déjà répondu que je pouvais raccorder directement la chaudière aux nourrices du chauffage sol. Je m'inquiétais au sujet de la puissance du circulateur intégré mais apparemment, pour les 130m² que je dois chauffer, répartis en 14 circuits d'une longueur moyenne de 80m, diamètre 16mm (Giacomini PE-Xb R996T), ils me disent que cela ne posera pas de souci.

    Là où ils attirent mon attention, c'est sur la capacité de modulation de la chaudière choisie : si elle est incapable de descendre suffisamment bas en modulation (de l'ordre de 4-5kW), alors la chaudière risque de fonctionner par intermittence dans l'entre-saison lorsque les besoins en chauffage sont faibles mais existants.

    C'est un compromis que je dois trouver avec la fonction eau chaude sanitaire qui, ayant besoin d'un apport ponctuel d'énergie très important, empêche la chaudière de descendre très bas en terme de puissance malgré la modulation.

    Dans ce cas, si la modulation ne suffit pas, il faut effectivement passer par l'ajout d'une bouteille casse-pression et d'un circulateur indépendant, accompagnés éventuellement d'autres choses dont je n'ai pas retenu la fonction.

    Ce que je compte donc faire, c'est choisir une chaudière dont la plage de modulation est importante et la raccorder directement aux nourrices + ajouter un vase d'expansion et un pot à boues sur le circuit retour.

    Pour le moment, mon choix serait une Vaillant ecoTec Plus VCW 296/5-5. Le prix est honnête, je peux lui adjoindre le thermostat vSmart qui a l'air bien également.

    Cela a-t-il du sens à vos yeux ?

    Belle journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 19 Juin 2019
    #13
  14. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Il existe des chaudieres de 1,8-32kw
    Mais c est une autre marque
     
    kenny82 , 19 Juin 2019
    #14
  15. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Très intéressant... Et dont la marque commencerait par quelle lettre, par curiosité ?
     
    Julien_C_ , 19 Juin 2019
    #15
  16. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Cherche autour de mes coms
     
    kenny82 , 19 Juin 2019
    #16
  17. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    J'ai trouvé, merci beaucoup :) je vais me renseigner sur ce modèle également !
     
    Julien_C_ , 19 Juin 2019
    #17
  18. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    J'ai continué mes recherches et reçu les réponses de plusieurs fabricants de chaudières.

    D'une manière générale, ils conseillent tout de même d'utiliser une bouteille casse pression après laquelle vient un circulateur et une vanne 3 voies.

    Une personne parmi vous saurait-elle me guider dans le choix de ces composants ?

    Selon Gioacomini chez qui j'ai fait réaliser les plans pour l'implantation du chauffage sol, mes besoins en chauffage seraient de 13.750 kW environ donc ça dépasse 1/3 de la puissance de chauffe (30kW) de la chaudière que je compte installer, ce qui me conforte dans l'idée que je dois passer par une bouteille casse pression. Et si je prends une chaudière plus puissante, elle ne sera pas capable de moduler correctement lorsque mes besoins en énergie seront faibles.

    Bonne journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 26 Juin 2019
    #18
  19. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Si tu as de la place
    Prend un ballon tampon monté comme une bouteille de 50l et pas une simple bouteille a volume reduit car tu sera trop sensible aux courts cycles sinon
    La vanne trous voies n est utile pour moi
    Mais un deuxième circulateur lui oui
    Apres la chaudiere a laquelle je pense fait 35kw pour un depart a 50 degres
    Ca passe donc pour le tiers...
     
    kenny82 , 26 Juin 2019
    #19
  20. Julien_C_

    Julien_C_ 32 ans, Liège

    Hello @kenny82 ,

    A nouveau, merci beaucoup pour ta réactivité et ta réponse !

    Donc selon toi, il est préférable de prendre directement la bonne chaudière que de mettre des éléments entre la chaudière et les nourrices ? Je préfère cette solution-là aussi, ça me simplifie la tâche... Et puis au niveau budget, ajouter des éléments coûte aussi de l'argent alors tant qu'à faire, je préfère mettre cet argent directement dans une chaudière mieux adaptée...

    Ah et dernier détail qui n'est peut-être pas anodin : je serai équipé de propane, pas de gaz de ville. Et j'observe chez certains constructeurs que la modulation est moins bonne lorsqu'il s'agit du propane. Je dois y être attentif également...

    Bonne journée,
    Julien
     
    Julien_C_ , 26 Juin 2019
    #20
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