Chaudière gaz cogénération

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par Nadia38 le 10 Mars 2009

  1. Nadia38

    Nadia38 48 ans, Liège

    Bonsoir,

    Je suis tombée par hasard sur quelques minutes d'émission sur les chaudière gaz cogénération. Elle devrait être bientôt sur le marché belge et lors de son fonctionnement elle fourni de l'electricité : le compteur tourne à l'envers :laughing:

    Je compte acheter une chaudière au gaz d'ici un an justement et j'étais emballée ... j'ai envoyé un mail au guichet de l'energie et mon enthousiasme s'est gelé 8-|
    Voici le mail :

    "
    Actuellement la cogénération est surtout utilisées pour des groupes deplusieurs maisons ainsi que dans l'industrieou l'agriculture. La microcogénération pour les maisons individuelles et donc pour les petites puissances est sur le point d'être commercialisé. A ma connaissance, seul trois fabricants vont prochainnement commercialisés ce type de machine, il s'agit de Baxi Belgium (http://www.chappee.be/ecogen_mico_wkk.htm ) , Whispergen ( http://www.whispergen.com/ ) et Remeha (http://www.thema-sa.be/menu_ho.htm). La commercialisation est prévue dansle courant de l'année 2009 et 2010. Le prix de ce type de machine devrait avoisinné les 9000 à 13000 euros. :mh: Nous ne disposons que de très peu d'information sur ces systèmes de micro cogénération pour le moment.
    Il est possible d'obtenir une prime énergie de la Région Wallonne de 20% de l'investissement avec maximum 15000 euros (voir conditions dans le formulaire ci-joint) ainsi que d'une réduction d'impôts de 40% de l'investissement avec maximum 2270 euros pour les investissements en 2009 quand il s'agit d'un remplacement d'une ancienne chaudière par une microcogénération. (plus d'infos sur www.mineco.fgov.be ou www.minfin.fgov.be :
    attention: un projet de loi: réduction d'impôts sur trois années est prévu" dans les prochains mois)"

    Le prix me semble enorme et donc pas facilement "amortissable".
    Qu'en pensez vous ? L'achat en vaux t il la peine?
     
    Nadia38 , 10 Mars 2009
    #1
  2. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour,

    merci, très intéressant.

    Un moteur Stirling sur lequel on récupère électricité et calorie...
    Il est vrai que ce n'est pas donné !!! Le prix d'une petite voiture...
    Les installateurs et dépanneurs vont devoir chausser des gants blancs...et s'assodier aux électriciens...lol

    Amicalement.
     
    Younnick , 11 Mars 2009
    #2
  3. blancmouchons

    blancmouchons 37 ans, Hainaut

    Cogengreen fait également de la "micro-cogénération". Mais à 25000 € les 22kW, ca fait lourd...

    Le principe est pour moi pas encore rentable au niveau microcogénération. Attendons encore une petite dizaine d'année.

    Remeha ne donne même pas de prix pour la chaudière, de peur d'effrayer les clients et de leur donner une fausse impression de la marque quand ces chaudières seront opérationnelles et moins cher qu'aujourd'hui.

    Bref, la "micro" cogénération, c'est pas pour tout de suite !!
     
    blancmouchons , 16 Mars 2009
    #3
  4. A_v

    A_v Invité

    "attention: un projet de loi: réduction d'impôts sur trois années est prévu" dans les prochains mois"

    Ceci en revanche, confirme un détail entendu il y a quelques semaines... Intéressant, car applicable à pas mal de chantier sans morceller les factures...
     
    A_v , 16 Mars 2009
    #4
  5. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    étrange, cette pratique était utilisée officieusement pour les panneaux solaires et a été interdite il y a peu (réduction d'impôt sur plus de 2 années) ... ils vont faire marche arrière et de manière officielle en plus ?
     
    GuiGui , 16 Mars 2009
    #5
  6. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Alain_v> je confirme, on me l'a encore dit à Batibouw. Je vais me renseigner un peu plus sur cette réduction d'impôt. :)

    heu, 13000€ pour une chaudière?? heu... ca fait quand même beaucoup, il faut voir ce que le gouvernement veut bien nous donner comme réduction.
    Elle fait chauffage central ou c'est en option aussi? :blush: pas pu m'en empêcher.

    en tout csa, ça m'interesse grandement.
     
    pyromana , 16 Mars 2009
    #6
  7. A_v

    A_v Invité

    Guigui : cela n'a jamais été réservé au panneaux PV, et cela n'a jamais été interdit car c'est légal.
     
    A_v , 16 Mars 2009
    #7
  8. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Ah ? ... ben je ne retombe pas sur l'article (l'echo/monargent, bricozone, ???) mais je suis sûr d'avoir lu un jour qu'ils allaient interdire cette pratique pour les panneaux solaire (genre : "2 c'est déjà bien, 3 faut pas exagérer quand même").
     
    GuiGui , 16 Mars 2009
    #8
  9. A_v

    A_v Invité

    Ils ne peuvent pas interdire un chantier fait efffectivement sur deux ou trois ans, concernant un des thèmes acceptés. Rien ne vous empeche de mettre 7 m² de PV par an....

    Mais rien ne les empeche de vérifier si la facturation correspond à la réalité, bien sur.
     
    A_v , 16 Mars 2009
    #9
  10. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    oui je parlais bien d'un artifice pour récupérer des impots en 3 ans alors que tout était fait en "1 fois"

    comme indiqué ici au dessus il me semble ?
     
    GuiGui , 16 Mars 2009
    #10
  11. Bonjour,
    "Il semblerait" que Vaillant soit sur le point de sortir un modèle à co-génération. Chaudière gaz + moteur stirling d'environ 1Kw .
    Auriez-vous éventuellement plus d'infos à ce sujet ?
    Actuellement je ne vois que la "WhisperGen" disponible chez Electrotech.
    Bàv
     
    benoki , 19 Octobre 2011
    #11
  12. wanr4608

    wanr4608 51 ans, Hainaut

    J'y regarde aussi en complément de mes panneaux solaires et en remplacement de ma chaudière mazout...

    Le devis vient de "tomber", 13.500€ pour la chaudière et avec le "ballon" d'eau, le placement et toutes les "fioritures" (sans tubage de cheminée), le devis "grimpe" à 19.360€ TTC...
    La TVA est à 6%, il y a une prime de la région wallonne de 20% sur un max de 15.000€ et une réduction d'impôts de 40% sur la totalité de la facture.
    Ca laisse la chaudière qui produit l'électricité, produit l'eau chaude sanitaire et chauffe la maison, au gaz, à un peu plus de 8.600€ après le retour des impôts et de la région wallonne...

    Contre 6.600€ hors retour d'impôts et prime de la RW pour une chaudière gaz à condensation "normale"...

    J'ai encore le temps, je prévois ça pour début 2013 (après le retour des impôts des panneaux solaires) mais je suis fortement intéressé.
    Comme je le suis par une voiture électrique que je chargerai alors sans plus me tracasser des pétroliers... >p

    Y a t'il des spécialistes de la cogénération sur le forum???
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Octobre 2011
    wanr4608 , 26 Octobre 2011
    #12
  13. tuture

    tuture 36 ans, Liège

    juste pour suivre le sujet, car ça m'interresse egalement
     
    tuture , 19 Novembre 2011
    #13
  14. Old_Jack

    Old_Jack 54 ans, Namur

    Salut tuture.

    Moi également je suis intéressé par cette solution, entre autres.
    Malheureusement, ce sujet ne se trouve pas dans le bon forum, ce qui a pour effet un certain manque d'intérêt de la part des spécialistes.
    En fait, il devrait se trouver dans le forum "Plomberie", sous-forum "vmc, pac, ...".

    Jacques.
     
    Old_Jack , 19 Novembre 2011
    #14
  15. boualexis

    boualexis 32 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,
    Dernier post en novembre 2011, oups... vaut mieux tard que jamais!
    Nous avons fait installer une micro-cogénération Whispergen chez nous. http://www.whispergen.be/content/whispergen/site/?id=2816
    Pour la chaudière, un ballon tampon de 600 litres, circulateurs et tubage de cheminée nous en avons eu pour environ 17000€ installation comprise et TVAC 6%.
    Sur ce montant, il faut déduire 20% de prime de la région wallonne (toujours pas reçu) et 40% de réduction fiscale (qui sont étalées sur 4 ans)
    Après les déductions et primes, elle revient donc à environ 6800€.
    Au niveau de la production électrique et consommation gaz, nous sommes à environ 1Kw électricité produit pour 1 m³ de gaz brûlé. prix du gaz = environ 5,2c€ et électricité 19c€. Pour 1€ de gaz, elle produit environ 38 cent d'électricité... :laughing:
    Il faut également ajouter les certificats vert (qui sont beaucoup moins intéressant que pour le photovoltaïque!!!) :(
    La chaudière est composée de deux brûleurs de 7 KW dont un couplé à un moteur Stirling, la majeur partie du temps il n'y a que le premier brûleur avec le Stirling qui est en route. En fonctionnement, on entend le moteur Stirling tourner mais c'est plus que raisonnable.
    La chaudière a l'encombrement d'une machine à laver, c'est le ballon tampon qui est le plus encombrant...
    Nous avons eu une panne de la chaudière début mars, étant en litiges avec l'installateur (suite à des supplément non acceptés) c'est donc l'importateur qui est venu remplacer la chaudière par une neuve après deux long mois sans chauffage ni eau sanitaire, enfin je vous passe les détails. :mad:
    Mais importateur super sérieux et soucieux des clients!!!
    Pour les commandes, sur la chaudière, un bouton fait défiler la température de départ et de retour vers le ballon tampon ainsi que la production instantanée en W.
    un coffret de régulation commande lui la mise en route du ou des brûleurs.
    Ensuite un circulateur chauffage est actionné par le thermostat d'ambiance...
    voila une petite photo de l'installation.
    [​IMG]
    Alexis.
     
    boualexis , 4 Juin 2012
    #15
  16. Leilunas

    Leilunas 39 ans, Hainaut

    Hello,

    Je viens de lire ton post sur la chaudière WhisperGen et ton dernier post sur la chaudière bulex. Tu n'as plus la chaudière à co génération ?

    Questions subsidiaires, si tu l'as toujours : le ballon de 600 litres est énorme. Il n'y a pas moyen d'en avoir un plus petit ? Tu en est toujours content ?

    Quand on parle d'amortissement, on parle de la différence avec le prix d'une autre chaudière ou d'amortissement du prix total de la chaudière....

    Enfin, as-tu reçu la prime de la région wallonne ?

    Nicolas
     
    Leilunas , 28 Août 2012
    #16
  17. boualexis

    boualexis 32 ans, Hainaut

    Salut Leilunas,

    Nous avons toujours la chaudière Whispergen, la chaudière Bulex étant dans une maison que nous avons en location.

    Il est vrai qu'il faut savoir mettre le ballon quelque part, il fait 185 cm/85 cm isolation comprise. Il existe d'autres ballons, une connaissance qui n'avait pas assez de hauteur en cave a opté pour un 300l il fait environ 120 de hauteur pour le même diamètre.

    En ce qui concerne la chaudière, nous attendons de passer un hiver pour voir son fonctionnement, nous croisons les doigts. Sur 3 chaudières installées par le même installateur, 2 sont au tribunal avec expertise. Le troisième est plus patient que nous...

    Nous n'avons toujours pas reçu les primes, le dossier prend du temps, il faut d'abord l'accord du gestionnaire de réseau puis l'accord de la CWAPE et enfin rentrer le dossier à la région wallonne.

    En ce qui concerne le prix, lorsque nous aurons récupéré les primes et réduction d'impôts, la chaudière revient à 6800€. ça nous revenait au même prix qu'une condensation Viessmann.

    Pour le moment, le bilan est plus que mitigé !
    Un conseil, si tu optes pour cette chaudière choisi bien ton installateur... Je peux te filer, en MP, le nom de l'entreprise qui a travaillé chez nous et que nous ne recommandons à personne!!!

    Alexis.
     
    boualexis , 28 Août 2012
    #17
  18. Leilunas

    Leilunas 39 ans, Hainaut

    Hello, merci pour ta réponse.
    Je veux bien les coordonnées de ton installateur. Je ne suis pas encore décidé mais je penche de plus en plus vers une chaudière à condensation classique.

    Nicolas
     
    Leilunas , 29 Août 2012
    #18
  19. Bonjour,

    J'ai installé une chaudière Micro cogénération Whispergen. Elle a déjà été remplacée l'année dernière (après l'hiver) et cette année idem, perte très forte de rendement. Le distributeur propose une réparation. J'aurais voulu partager mes mésaventures avec des personnes qui ont des soucis avec cette chaudière et voir où ils en sont - recours juridique ou arrangement à l'amiable?
    Pour ceux qui ne l'ont pas encore installée, doté vous de toutes les garanties possible parce qu'en ce qui nous concerne, la machine ne répond pas du tout aux rendements annoncés!

    Lo100
     
    lo100 , 4 Avril 2013
    #19
  20. boualexis

    boualexis 32 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour notre part nous avons les mêmes soucis que toi Lo100!
    Remplacée en juin 2012 et retombée en panne ce début d'année 2013 (toujours pas réparé...).
    Pour ne rien arranger, Le fabricant a fait faillite il y a peu... Le technicien de l'importateur m'a confié qu'ils ne savaient combien de temps ils sauront tenir avec les pièces en stock!
    pour notre part, nous étions déjà en litige avec l'installateur... il n'y a plus vraiment d'arrangement possible. Nous attendons le jugement en juin 2013...
    Bon courage à tous ceux qui ont installé cette chaudière!!!

    Alex.
     
    boualexis , 6 Avril 2013
    #20
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