Chaudiere Haut rendement et condensation

Dans le forum Cheminée, tubage - par kiiko le 20 Février 2014

  1. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Bonjour a tous,

    J'ai besoin de vos lumieres .

    J'ai une chaudiere a Haut rendement de dietrich Gtu 125s. Pendant un an environ, elle a fonctionne er rejette ses fumees dans la cheminee sans tubage. J'ai vu apparaitre des taches sur le mur interieur et j'ai donc entrepris de faire tuber la cheminee,

    Un "pro" est passe et m'a dit que pour du double paroi , il n'avait pas assez de place et nous sommes donc passes en simple paroi sur une hauteur de +- 13 metres.

    Or, depuis, j'ai de la condensation au pied de ma cheminee mais pas a la sortie du tubage ou on peut recupere la vapeur mais bien au pied de la cheminee par les briques.

    Le "pro" m'a deja envoye 3 fois ses ouvriers afin de verifier et pour eux tout semble ok, pas de perforation de l'inox et tout semble etre fait correctement.

    Comme cette installation est tres recente, je veux que ce probleme soit resolu et donc je demande au boss de passer mais pas moyen de l'avoir . En gros, je viens d'envoyer un courrier recommande et si pas de reponses, je passe a la vitesse suivante.

    Ma question est, par ou passe cette satanee condensation si l'inox n'est pas dechire ?
    Deuxieme question, est-ce que la vapeur rejettee par une chaudiere a Haut Rendement est aussi corrosive que les condensats d'une chaudiere a condensation ?

    Si oui, j'ai lu sur un autre thread que la conduite commencerait a lacher dans environ 10 ans et quid de mes briques ??

    Merci encore et bonne journee(soiree)
     
    kiiko , 20 Février 2014
    #1
  2. Parsifal

    Parsifal Hainaut

    D'après la documentation de de Dietrich, et sauf erreur de ma part, il s'agit d'une chaudière à basse température et non à condensation.
     
    Parsifal , 20 Février 2014
    #2
  3. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Oui c'est une chaudiere a Haut rendement et basse temperature et non une chaudiere a condensation
     
    kiiko , 21 Février 2014
    #3
  4. pecheur240

    pecheur240 49 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Est ce que le tubage est en une pièce ou y a t'il des raccords? S'il est en une pièce, il faut qu'il soit percé ou les éventuels condensats apparaîtraient au raccord de la cheminée s'il n'est pas hermétique. Normalement, il est recommandé de placer un T à l'applomb de la partie vericale afin de récolter les condensats et de les évacuer par une conduite appropriée ( http://www.costic.com/fileadmin/use...onduit_de_fumee_pour_les_chaudieres_fioul.pdf voir page 2 pour un exemple)
     
    pecheur240 , 21 Février 2014
    #4
  5. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Bonjour pecheur240,

    Tout d'abord ,merci pour votre reponse et la page fournie.

    En ce qui concerne le tubage, il est d'une piece et donc je suis d'accord quand vous dites qu'il doit etre perce. Maintenant, les ouvriers sont deja passes avec la camera et n'ont pas vu de dechirures, mais dois-je les croire ?

    Toujours au sujet du tubage, j'ai bien un Te avec une petite ouverture afin de recuperer la condensation mais rien ne passe par la.

    Est-ce que la condensation d'une chaudiere Haut rendement est aussi corrosive que les condensats d'une chaudiere a condensation.

    Existe-t-il une methode pour calculer le point de rosee precisement ??

    Merci beaucoup
     
    kiiko , 21 Février 2014
    #5
  6. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Pour info,

    Voici ce que a ete monte:

    10m Polygaine Ø 130

    1 Plaque INOX Ø 130

    1 Collier INOX Ø 130

    1 Raccord de Té pour Flexible Ø 130

    1 Chapeau pour Flexible Ø 130

    1 Té 87° FU Ø 130

    1 Té pour Régulateur de Tirage FU Ø 130

    1 Régulateur de Tirage INOX FU Ø 130

    1 Coude 90° FU Ø 130

    1 Purge sortie Latérale FU Ø 130

    1 Eléments 250 FU Ø 130

    1 Elément 1000 FU Ø 130

    Supplément petit matériel.
     
    kiiko , 21 Février 2014
    #6
  7. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour. comment le tube simple de 130 intérieur est il passé dans le conduit , alors qu'un tube double de 130 ne passerait pas ? ils font tous les 2 136 mm extérieur.
    Il y a des tubes double feuillard qui sont TOTALEMENT ETANCHE et qui POURRAIENT même fonctionner sous pression. un tube "simple" feuillard , ne se fabrique pas de la même manière , déjà que dans les fabrications double , il y a déjà des méthodes différentes , alors , il faut aussi s'assurer de la qualité de "l'étanchéité" de votre tubage , le système d'agraphage peut permettre au condensats de s'infiltrer " au travers" de l'agraphage. Et ..... le sens de pose à t il été bien respecté ?
    Et oui , ce que votre chaudière dégage est corosif , donc bien choisir aussi la qualité du feuillard qui sert à fabriquer le tubage.
    alain.
     
    Robain , 22 Février 2014
    #7
  8. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    re. et j'oubliais de vous demander , quelle est la puissance de votre chauidère et quel combustible.
    alain.
     
    Robain , 22 Février 2014
    #8
  9. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Bonjour Alain,

    Merci pour ces explications. Je veillerai a demander tout ca a l'entrepreneur au tribunal :mad:

    Au sujet de la chaudiere, il s'agit d'une au mazout de 25kw.

    Merci et bonne journee
     
    kiiko , 24 Février 2014
    #9
  10. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Erratum:

    Je me suis trompe de plaque, la chaudiere a une puissance de 33 kw.

    :mad:
     
    kiiko , 24 Février 2014
    #10
  11. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonsoir. après vérification , un tube de 130 /136 devrait convenir pour votre chaudière mazout et pour une hauteur de 13 mètres de cheminée. l'idéal serait un tube double feuillard de qualité inox 904.
    alain.
     
    Robain , 27 Février 2014
    #11
  12. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Alain,

    Je vous remercie sur ce thread aussi :)
    Il s'agit bien d'inox mais simple feuillard tres probablement. Je vais verifier ce point aussi.

    Je ne vois pas vraiment de solution ici et vous ?
     
    kiiko , 3 Mars 2014
    #12
  13. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour. à mon avis , mais cela reste mon avis , l'emploi d'un tube raynuré a été programmé pour pouvoir l'ovaliser et ou l'écraser pour pouvoir le faire passer dans le conduit existant. ON NE PEUT PAS ECRASER UN TUBE DOUBLE FEUILLARD. En effet , quand on ESSAYE d'ovaliser un tube double feuillard , il se crée comme des " écailles" à l'intérieur , chaques "écailles" étant une perte de charge et ......... le tube n'est plus totalement....... étanche.
    par contre , on peu ovaliser un tube simple feuillard , mais .............. ce sera plus un compromis qu'une bonne ou très bonne solution. et pour bien faire , pour ovaliser un tube simple feuillard , on utilise un train à rouleaux.
    alain.
     
    Robain , 4 Mars 2014
    #13
  14. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Hello ,

    Je reviens vers vous pour avoir votre avis ...

    L'installateur de ce tubage ne reagit pas aux courriers recommandes donc je me demande que faire en attendant...

    J'ai des taches rougeatres et blanchatres qui se forment au pied de la cheminee.

    Je ne peux pas encore couper le chauffage et je dois donc m'attendre a une degradation continue de la brique.

    Que me recommendez-vous ? Faire demonter le tubage ? Quid si je dois aller devant le juge de paix ??

    Merci de vos avis eclaires sur ce probleme
     
    kiiko , 17 Mars 2014
    #14
  15. kiiko

    kiiko 45 ans, Hainaut

    Bonjour ,

    Je reviens vers vous pour vous donner quelques nouvelles.

    Un autre chauffagiste est venu faire l'entretien annuel de la chaudiere et en voyant l'etat de la cheminee, il s'est mis a chercher les raisons de la condensation.

    Apres quelques essais et tests, il s'est rendu compte que les temperatures des fumees en sortie etaient entre 95 et 100 degres, trop basses pour lui.

    Il a donc retire 2 carneaux( pas sur de l'ortographe) du corps de chauffe de la chaudiere. Les temperatures sont maintenant de 195 degres et selon lui cela devrait resoudre le probleme de condensation tout en n'affectant pas la consommation.

    Pour info, le rendement de la chaudiere pour cette annee est de 93 %.
     
    kiiko , 21 Mars 2014
    #15
  16. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonsoir. oui , c'est aussi une question de température des fumées trop basses. faire monter les températures des fumées est une solution pour avoir moins de condensations dans votre tubage.
    alain.
     
    Robain , 24 Mars 2014
    #16
  17. Hello! Juste un petit rappel.le tubage de cheminée a été créé pour que les cheminée puisse condenser .chaudiere basse température égal condensation.michel
     
    Michel50 , 2 Août 2014
    #17
  18. alex1978

    alex1978 41 ans, Liège

    Bonjour,

    Chaudière basse t° = HR + (Soit haut rendement)
    Chaudière Condensation = HR top ( Soit Récupération chaleur latente de vaporisation en plus du haut rendement )

    Pas pareil

    MAIS,
    Pour qu'une chaudière condense (Là ou il faut et non dans une cheminée :) ) il faut être à basse température ( du moins le retour doit être inférieur à 55 °C)

    Pour info, Michel 50, il s'agit d'un déterrage de poste :)
    Il y a 4 mois sans activité
     
    alex1978 , 2 Août 2014
    #18
  19. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    Pour info, Michel 50, il s'agit d'un déterrage de poste :)
    Il y a 4 mois sans activité.
    pas grave. et non au départ , il y a bien longtemps déjà , le tubage a été créé pour des problèmes de fissures et de perte d'étanchéité des conduits et seulement ensuite des problèmes de condensations internes. il y avait aussi les problèmes de bistres etc etc.
    et de toute manière , au jour d'aujourd'hui , on tube TOUTE NOUVELLE installation. les fabricants d'appareils de chauffe sont OBLIGES de descendre les températures , donc , condensations internes. et ..................... bien venue à MICHEL 50
     
    Robain , 7 Août 2014
    #19
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