Chaudière mazout, laquelle choisir ??

Dans le forum Chauffage - par mickmention le 3 Juillet 2008

  1. mickmention

    mickmention 40 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Dans 3 semaines, je vais moderniser mon istallation de chauffage central :

    Existant : PAS de gaz
    chaudière chapee de 20 ans
    brûleur Giersh R1 de 4 ans
    Boiler très vieux de 100 litres sur la chaudière.

    Ce que je vais faire ( après conseils et calculs ) :

    Nouvelle chaudière mazout sol entre 30 et 35 Kw
    Boiler 200l électrique sur tarif nuit
    je garde mon brûleur.

    Cela me permettra d'économiser sur ma production d'eau chaude ( environ 1500kw tarif nuit au lieu de 300 litres mazout / an ), de couper ma chaudière l'été et d'avoir un meilleur confort ( mon boiler 100l est vraiment en fin de vie !! )

    Mes questions, qu'en pensez-vous ??

    Et surtout, QUE choisir comme chaudière ??? car on me propose toutes sortes , en gros qq exemples :

    AcV N2, 1060 euros
    Ultra PF35 Saint Roch pour 975 euros
    Rapido F110/4 NT pour 1180 euros
    Ferroli GN1-N-04 pour 1200 euros
    Biasi SG pour 907 euros
    Vaillant VKO408 pour 1100 euros

    Et ... Chez Stockcenter à Rocourt, une "imitation" saint roch ( même corps de chauffe mais pas habillage ) Classical F3 pour 879 euros.

    Tout ça en prix net TVAC et remise comprise.

    là est mon gros problème, que choisir dans tout ça ????? ( moi j'hésite entre la classical et la saint roch mais je sais pas ce qu'on entend par imitation saint roch )

    Merci pour vos lumières !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Juillet 2008
    mickmention , 3 Juillet 2008
    #1
  2. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    davidisa , 3 Juillet 2008
    #2
  3. mickmention

    mickmention 40 ans, Hainaut

    simplement pour ça :

    "Les travaux doivent être exécutés et facturés par un entrepreneur enregistré (généralement votre installateur) et la facture doit comporter la formule suivante : "

    Et que j'en ai fait venir 2 chez moi et que ça tourne aux allentours de 10 000 euros pour le palcement d'une chaudière à condensation ...

    Avant d'amortir mon installation il me faudra 15 ans, prime déduite ...

    Ici, à moindre coût ( maxi 2500 euros ), je devrais qd même y regagner pas mal d'autant que certaines choses sont obligatoires ( boiler par ex )

    Le hic avec tous ces "investissements à primes " c'ets qu'il y a tj le revers de la médaille, gros investissement, prix gonflés par les "entrepreneurs enregistrés" et amortissement sur minimum 10 à 15 ans ...

    Mais dans 15 ans, où en seront-nous ?!?! personne ne le sais ...
     
    mickmention , 3 Juillet 2008
    #3
  4. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Pour pouvoir faire des économies d'énergie il ne suffit pas simplement de changer de chaudière, mais également de revoir l'hydraulique et surtout y adapter une bonne régulation. Un réglage parfait du brûleur et surtout de refaire un calcul de déperditions de l'immeuble, vous parlez de 30 ou 35 kw ? peut être est-ce de trop comme puissance, mettez un peu plus a l'achat d'une bonne chaudière genre Viessmann, de Dietrich, Oertli ou Remeha avec un brûleur Weishaupt et vous verrez la différence par rapport a un acht bon marché. Comme disait ma grand mère il faut être riche pour acheter bon marché étant donné qu'à terme ont paie deux fois
     
    ordynas , 3 Juillet 2008
    #4
  5. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    ou une Wolf ?
     
    davidisa , 3 Juillet 2008
    #5
  6. mickmention

    mickmention 40 ans, Hainaut

    Je ne suis pas d'accord avec vous ...

    Encore une fois, si il faut injecter 7 à 10 000 euros dans qqc qui est si instable que le mazout à l'heure actuelle, je ne suis pas sûr que ça en vaut la peine ...

    Si il faut 10 ou 15 ans pour amortir son installation, qui peut dire ce que coutera le mazout dans 10 ans ??? Si ça se trouve, même ceux qui auront une condensation ne pourront plus se chauffer tout un hiver tlmnt il sera cher !!!

    Maintenant, si remplacer une chaudière de 20 ans et un boiler qui à le même âge ne suffit pas à économiser un peu, je ne sais pas ce qu'il faut faire alors ...

    Pour ce qui est de la régulation et de l'isolation de la maison, ne vous inquiétez pas sur ce point là ...

    La puissance de la chaudière non plus ( maison de 200 m² au sol avec beaucoup de baies vitrées )

    Je demandais juste l'avis sur les chaudières citées ... maintenant, si même Vaillant ou St Roch ne répond pas à vos critères je vous trouve un peu dur à ce point de vue là ...
     
    mickmention , 4 Juillet 2008
    #6
  7. Alex V

    Alex V 43 ans,

    Franchement... Une chaudière au mazout, en 2008 ! Faut pas avoir peur...
     
    Alex V , 15 Juillet 2008
    #7
  8. Les autres alternatives risquent, à terme, de coûter aussi bonbon. Je parle de consommation mais aussi de l'investissement de départ (avec un budget généralement limité lors d'une construction !).
    Quelle est LA solution ???
     
    Joel , 22 Juillet 2008
    #8
  9. mickmention

    mickmention 40 ans, Hainaut


    ... En attendant, le mazout est retombé à 65 cents ...

    PAs avoir peur ?! mais qd on n'a pas le gaz, que recommanderiez-vous alors ???

    Car au bout du compte, j'ai donc remplacé ma chaudière par la Saint Roch dont je parlais ainsi qu'une production eau chaude boiler 200l sur le bi-horaire et je peux vous dire que je suis ravi !!

    je consomme environ 90 kwh tarif nuit par mois pour mon eau chaude ( depuis juillet, ce qui ferait environ 1000 kw par an, soit 100 euros ) et en mazout, j'ai consommé depuis début octobre ( date à laquelle j'ai ralumé ma chaudière ) environ 150 litres de mazout.

    en parallèle, j'ai un insert dans le salon ( installé il y a un an, consommé 3 stères sur la saison ) et un poele à pellet 6Kw dans la cuisine ( conso 1 sac à 3.7 euros par semaine )

    Calcul ( approximatif certes ) de conso annuelle chauffage + eau chaude :

    1000 litres mazout + 3 stères bois + 25 sacs pellets + 1000 kw électricité =

    environ 900 euros ( j'ai compté large car je n'ai pas encore de recul ).

    Avant, je consommais 2800 litres de mazout par an, soit 1850euros ( au tarif d'aujd'hui mais quid dans qq années ??).

    Maintenant, bien sûr, mon investissement total est de grosso modo 7000 euros ( insert + poele + chaudière + boiler ) , il me faudra donc facile 8/9 ans pour récupérer mon investissement mais dans tout ça , il faut tenir compte que maintenant, TOUT est neuf ( je suis donc tranquille un petit temps ) et qu'à la base, mon installation NECESSITAIT des frais ...

    Pour qqn qui n'est pas dans le même cas que moi c'ets différent ...

    De +, je ne suis plus dépendant que du seul mazout puisque j'ai l'alternative du pelle et/ou du bois de chauffage ...
     
    mickmention , 12 Novembre 2008
    #9
  10. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Younnick , 16 Novembre 2008
    #10
  11. nicko11

    nicko11 41 ans, Hainaut

    Si ce n'est pas trop indiscret, pouvez-vous me dire combien cela a coûté, installation comprise (je parle de votre chaudière+boiler uniquement)?
    En effet, je dois remplacer ma chaudière vieille de 30 ans et j'habite un plein-pied de 110 m²...

    Merci ;-)
     
    nicko11 , 1 Décembre 2008
    #11
  12. laurent6968

    laurent6968 43 ans,

    Bonjour,
    je me permets de re lancer le sujet

    je dois aussi changer ma chaudière fioul ( je n ai pas de gaz) acv de 1985 avec eau chaude sanitaire
    ET JE DOIS DIRE que je suis perdu
    j ai fais venir des pro chez moi et les devis me fond peur tous me parlent de
    chaudière à condensation mais bonjour le prix +ou- 10000euros 8-| 8-|
    j ai pas l'impression d' être bien "conseillé"
    j'essai de parler de mixte boiler électrique pour SDB et fioul classique pour chauffage
    aucun ne veut y adhérer soit disant trop chère ou autre type d'installation
    DONC j aimerai avoir des avis sur , confort, prix à l'installation et à l'usage comme mickmention ou d'autre
    merci à vous:)
     
    laurent6968 , 1 Février 2011
    #12
  13. juks

    juks 34 ans, Hainaut

    salut

    Tu n'est pas obligé de mettre une condensation.
    J'ai eu de mon côté un devis de +- 3500 euros pour un placement de chapee basse température avec production d'eau chaude intégrée.

    Mais il faut savoir que souvent avec les nvelles chaudieres, il faut tuber ta cheminée.
    Cela coute bcp + cher avec une chaudiere basse temp (placement de tubage inox) que pour le tubage des condensation (placement tubage polypropilene).

    De + pour une condensation, il faut un acces à l'égout pour envoyer les condensats.

    Avec les condensations, tu as droit a un abbatement d'impot de 40% de ta facture. Cette réduction n'est pas valable avec une chaudiere basse temperature.

    Enfin pour une condensation, il faut des chauffage surdimensionnés. Sinon la chaudiere ne condensera pas.

    Qst economies, une basse temperature a un rendement de +- 90%
    Une condensation peut atteindre 105% .
    A mon avis, en moyenne, tu ne dois pas t'attendre a + de 10% d'économies avec la condens par rappport à une b.t

    Voila, il faut donc peser le pour et le contre....


    Pour l'elec: Le kwh de nuit est à environ 12 cts
    Le mazout au + cher (2008) etait à environ 9 cts / kwh

    Un boiler elec ne serait rentable que si le prix du mazout passe au dessus de 1,2 euros/ litres. Actuellement il est cher et à 75 cts/l
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2011
    juks , 1 Février 2011
    #13
  14. laurent6968

    laurent6968 43 ans,



    pourquoi il faut re tuber avec une chaudière classic?
     
    laurent6968 , 1 Février 2011
    #14
  15. juks

    juks 34 ans, Hainaut

    ben si ta cheminée est tubée, pas de soucis. MAis si elle n'est pas tubée du tout, il faut souvent tuber car souci de condensation des fumées dans la cheminée.
    Ca peut finir par avoir des condensats qui traversent ta brique et apparaissent a la surface de tes murs et sa pue grave!!
     
    juks , 1 Février 2011
    #15
  16. laurent6968

    laurent6968 43 ans,



    non je n ai pas une cheminé tubé
    mais tu me parles de condensation des fumées pour une chaudière classic basse t°
    mais mon acv de 1985 elle est en t° de service 60° et j ai pas de souci de condensation non plus on trouve encore des chaudière dites non basse t°?
     
    laurent6968 , 1 Février 2011
    #16
  17. juks

    juks 34 ans, Hainaut

    je ne suis pas spécialiste de la qst.
    Mais je sais qu'avec les chaudieres actuelles il est souvent nécessaire de tuber.
    Je suppose que sur les vieilles chaudieres, la temperatures des fumées est importante, contrairement aux chaudieres récentes, ce qui entraine de la condensation dans le conduit...
     
    juks , 1 Février 2011
    #17
  18. laurent6968

    laurent6968 43 ans,

    alors tuber ou pas tuber???
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2011
    laurent6968 , 1 Février 2011
    #18
  19. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir à tous et à Laurent...

    Je pense que tu changes ton ACV à ballon en bain marie pour causes de corrosion ou peut-être parce que le brûleur est ...défectueux ?...

    Il me semble aussi ressentir quelques limites financières au projet...

    S'il s'agit bien de la chaudière en acier que j'ai connu il y a bien longtemps, il se peut en effet que tu aies des surprises sur le coût des nouveaux produits dont on te vantera des monts et merveilles...

    Si ta chaudière n'a pas de fuite, il te suffit pour le moment de changer le brûleur, en choisissant un tête longue réglable en profondeur, ceci afin de le rendre utilisable pour la future chaudière...
    Ce brûleur devra avoir un taux élevé de compression d'air, une tête cônique convergente, un clapet d'air et une ligne de fuel préchauffée..!
    L'ensemble monté sur pré-filtre bitube retour au pot, par exemple...

    Par contre, et ceci vu que le rendement de combustion augmentera tout simplement par une diminution de la T° des fumées, le conduit des fumées doit être impérativement gainé INOX avec récupération des condensats en points bas et rejet vers les égoûts !...Sinon, il y a danger de destruction rapide du boisseau et risque de dégagement de produits de combustions dans les pièces jouxtant le conduit !...Chambres ???

    Bref ne jamais jouer avec la sécurité !

    Tu peux aussi installer un boiler élec pour l'eau chaude...Ceci devra être muni d'un mitigeur thermostatique et vase d'expansion sanitaire à transit intégral (pour éviter toute crainte de légionelles dans le vase)...
    Puis, une petite chaudière fonte toute simple avec son brûleur intégré en standard...Vas pas chercher midi à 14 heures !...L'essentiel est LE BRULEUR et ses réglages effectués par un pro à l'aide d'une sonde électronique et établissement d'un ticket imprimé sur lequel tu auras les paralètres de combustion...

    Si tu optes pour une chaudière mixte avec ballon séparé, l'ensemble sera coûteux et amha peu économique/acier bain marie en raison des nombreuses montées en T° pour chauffer le ballon...

    Penses aussi à en profiter pour faire équiper les tuyaux départ et retour de vannes 1/4 de tour à sphère ainsi qu'un clapet anti-thermosyphon manoeuvrable (impératif) sur le départ !...
    L'idéal, en complément, étant une vanne trois voies motorisabe ou carrément motorisée !...

    Vois le forum et les autres balaises tel mon cher kenny82, ordynas, baba, etc...que je salue tous, même si je ne viens plus depuis fort longtemps...

    Je n'hésite d'ailleurs pas à faire l'éloge du site, de ses intervenants et de Cédric, concepteur ...

    Voilà...Si je suis intervenu, c'est que je n'aime pas savoir des personnes dans la mouise...

    N'hésites pas à aller plus loin dans ta quête, mais saches que si ta chaudière acier de 1985 n'est pas percée, elle est encore bonne !...Il me semble qu'Ordynas connaît bien la bête !...

    A+ et bonne continuité !...
     
    Younnick , 5 Février 2011
    #19
  20. laurent6968

    laurent6968 43 ans,




    merci pour toutes ces infos cest cool:=)
     
    laurent6968 , 5 Février 2011
    #20
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