chaudière ne chauffe pas si demande sanitaire ...

Dans le forum Chauffage - par morpheus le 8 Janvier 2012

  1. morpheus

    morpheus Bruxelles

    Bonjour,

    J'au une chaudière à condensation ACV Prestige 32 kW (Une Rolls, disait l'entrepreneur ...), et je me rends compte qu'elle ne chauffe pas (circuit chauffage) si il y a ou il y a eu une demande sanitaire. La chaudière est équipée d'une réserve d'eau chaude de 60L je crois ...

    Voici les explicationsdu display (xx = température) :

    0 xx : Stand by, demande de chaleur
    1 xx : Pre ventilation / post ventilation
    2 xx : Allumage
    3 xx : Fonctionnement du bruleur de la chaudière pour le chauffage
    4 xx : Fonctionnement du bruleur de la chaudière pour l'eau chaude sanitaire
    5 xx : Attente du signal du pressiostat air ou l'obtention du nombre de tours de départ
    6 xx : Le bruleur est eteint apres que la valeur definie ait été atteinte. Unde demande de chauffage est néanmoins présente
    7 xx : Temporisation du circulateur après la demande chauffage
    8 xx : Temporisation du circulateur après la demande sanitaire

    A xx : Contrôle interne - Vanne à trois voies

    et voici le scenario ... on décide de donner le bain aux enfants; je coupe les vannes thermostatiques du living et demande 24 ou 25 degres sur le thermostat, de telle sorte que ca chauffe dans la salle de bains.
    Au même moment, mon épouse fait couler 15 cm d'eau chaude pour le bain dans la baignoire ... et le problème, c'est que le chauffage ne chauffe pas !!! :mad:

    et voici la routine qui s'affiche sur le display :
    4
    6 (oui, c'est correct, le thermostat montre un petite flamme disant qu'il y a une demande de chauffage)
    1 (ah ... espoir que le chauffage va se mettre en route ...)
    2
    4 :)-[ raté !!)
    1
    8 (80° -> descend jusque 30 °, puis remonte lentement à 40°)
    A 39
    5
    1
    3 (46° en augmentation)

    Après une bonne vingtaine de minutes, on voit enfin apparaitre le 7, qui signifie que le chauffage se met en route ...

    En fin de compte, le bain se donne dans de l'eau chaude, mais dans une pièce froide ...
     
    morpheus , 8 Janvier 2012
    #1
  2. BenjiBxl

    BenjiBxl 44 ans,

    Logique, il y a une priorité sanitaire.
    Si vous demandez du chauffage ET que la T° en ECS descend (logique puisque le bain coule) alors la priorité est donné à l'ECS.

    Solution : amenez la pièce à la bonne température (10min avant), puis faire couler l'eau du bain.
     
    BenjiBxl , 8 Janvier 2012
    #2
  3. morpheus

    morpheus Bruxelles

    je peux comprendre ca ... mais il faut 15 à 20 minutes APRèS que le bain ait fini de couler, pour enfin avoir du chauffage ... ce n'est pas ce que j'appelle du confort !

    Pour résumer, on fait la demande sanitaiet ET chauffage en même temps, mais le chauffage ne se met en route QUE 20 miniutes APRES que la demande sanitaire soit terminée ....
     
    morpheus , 8 Janvier 2012
    #3
  4. browning

    browning Liège

    La chaudière à peut être sa temp, donc il n'y a que le circulateur qui tourne
    Ensuite le brûleur redemarre
     
    browning , 8 Janvier 2012
    #4
  5. Chavc

    Chavc 29 ans, Hainaut

    Quand vous remplissez la baignoire, vous videz la réserve d'eau de 60l de votre chaudière, même si le voyant demande chauffage est allumé, la chaudière ne repassera sur le circuit chauffage qu'une fois la réserve de 60l ramenée à la température de consigne (50-60°C) ce qui peut prendre 15-20min.
    Cela vous permet d'avoir un confort d'eau chaude à tt moment.. comme par exemple si plusieurs bain sont pris en suivant.
    Pour chauffer la pièce, la solution est de chauffer avant de faire prendre le bain. Le radiateur chauffera la pièce et qd le bain coulera, il restera chaud pr conserver la t° de la pièce pdt la durée du bain!
     
    Chavc , 9 Janvier 2012
    #5
  6. jihemel

    jihemel Namur

    Réfléchissons un peu à ce vous disez... ;(
    Une chaudière de 32 Kw qui met 15-20 min pour augmenter de 10 à 40-50° les 60 L du préparateur sanitaire, il me semble qu'il y a un fameux stûûûûût !!
     
    jihemel , 9 Janvier 2012
    #6
  7. Chavc

    Chavc 29 ans, Hainaut

    Après Calcul, il faudrait 6min30 pour élever de 50°c les 60l d'eau, si les 32kw sont utilisés à pleine puissance.
    Une fois ceci fait la chaudière bascule pr le chauffage, mais comme elle vient de tourner a pleine puissance, le circulateur se met a tourner mais le brûleur ne redémarre que quand la t° de la chaudière aura baisser, p-e après quelques minutes si le circuit de chauffage est déjà relativement chaud ou si bcq de radiateurs sont fermés..
    6min30 + quelques minutes à coté de 15min ne me semble pas un fameux stuuut..
    C'était une piste pr expliquer le fonctionnement et pas un calcul précis à la seconde prés!
    Mais pour info :

    Prennons comme données:
    -60l d'eau, disons 60kg
    -Delta t° = 60°C-10°C = 50°C
    -Capacité thermique de l'eau : 4185 J/(kg*K)
    -1watt = 1Joule/s avec chaudière de 32kW

    E = 60*4185*50 = 12555000 Joules
    Temps = 12555000/32000 = 392.34s = 6.53min soit 6min30sec environ
     
    Chavc , 9 Janvier 2012
    #7
  8. morpheus

    morpheus Bruxelles

    La, vous expliquez les items 3, 4 et 7, 8 ?

    3 xx : Fonctionnement du bruleur de la chaudière pour le chauffage
    4 xx : Fonctionnement du bruleur de la chaudière pour l'eau chaude sanitaire
    7 xx : Temporisation du circulateur après la demande chauffage
    8 xx : Temporisation du circulateur après la demande sanitaire

    Ca fonctionne comment exactement l'interaction circulateur / bruleur ?Quand se mettent-ils en route l'un et / ou l'autre ?

    Et est-il possible de donner priorite au chauffage, meme temporairement ?
    Hier, j'aurais bien voulu forcer la chaudiere a me fournir du chauffage plutot que de rechauffer de l'eau dont je n'avais plus l'utilite avant le lendemain matin !
     
    morpheus , 9 Janvier 2012
    #8
  9. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Et suprimer la priorité eau chaude, ou modifier les réglages, de manière a la mettre hors fonction.

    Pas possible ?
     
    fgalette , 9 Janvier 2012
    #9
  10. jihemel

    jihemel Namur

    C'est exactement ce que je dis...
    Après 6 minutes et des poussières, si le radiateur de la Salle de Bains est resté en demande (c'est à dire vanne thermostatique ouverte...), il doit se remettre directement à chauffer.
    Si ça ne le fait pas, y'a un stuûûûût !!
     
    jihemel , 9 Janvier 2012
    #10
  11. Migé

    Migé 78 ans, Liège

    J'ai supprimé cette priorité en plaçant un interrupteur qui annule la fonction eau chaude.
    Cela date d’il y a 10 ans et marche parfaitement.

    Il s'agit en fait d'une chaudière mazout et d'un boiler séparé; je me souviens m'être servi de la liaison électrique entre le thermostat plongeant dans le boiler et la chaudière: j'y ai intercalé un simple interrupteur.
    Dans une position la priorité sanitaire est fonctionnelle et dans l'autre elle ne l'est pas.

    J'aurais pu mettre un contact sur minuterie pour automatiser la chose mais un simple interrupteur me suffit.

    Si cela peut aider, ...
     
    Migé , 9 Janvier 2012
    #11
  12. morpheus

    morpheus Bruxelles

    je viens d'appeler ACV. Ils me confirment le "bon fonctionnement", en me disant que la priorite est donnee au sanitaire, et que ca peut etre controle avec un room unit :

    room unit #10800189 : 280 euros
    clip in #10800036 : 62 euros

    Dapres lui, il n'est pas possible de "couper" le sanitaire pour laisser la priorite au chauffage sur la chaudiere elle-meme.
    PAr contre, il n'a pas reagi sur les 20 minutes necessaires ...
     
    morpheus , 9 Janvier 2012
    #12
  13. Migé

    Migé 78 ans, Liège

    Par contre, on peut "couper" le sanitaire en agissant sur la liaison chaudière-boiler ....
     
    Migé , 9 Janvier 2012
    #13
  14. browning

    browning Liège

    une chaudière ne tourne pas non stop

    qui te dit que ton eau n'était pas à t° pour les radiateurs, donc du coup inutile que le bruleur fonctionne.

    le bruleur ne tourne que s'il y a demande, c'est une chose, et que si la t° de retour
    est trop faible, c'est une autre chose.

    la t° de la pièce où se trouve le thermostat était peut-être bonne du coup pas de demande.

    c'est le problème avec un thermostat d'ambiance, c'est la pièce où il se trouve qui va déterminer la demande ou pas. t'auras beau tourner ta vanne thermo, si le circulateur est à l'arrêt....

    les 20 min sont peut-être le temps pour que dans la pièce du thermostat la t° retombe
     
    browning , 9 Janvier 2012
    #14
  15. morpheus

    morpheus Bruxelles

    non non ... J'ai pris soin de couper les vannes thermostatiques de ma piece d'ambiance, et de mettre le thermostat sur 25 degres. donc j'ai vu la flamme appraaitre, ce qui veut dire qu'il y a demande chauffage, mais les chauffages n'ont jamais chauffe, a cause de cette demande sanitaire.
     
    morpheus , 9 Janvier 2012
    #15
  16. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Ca, c'est le problème de la priorité d'eau chaude !!

    Elle a priorité, point barre !
     
    fgalette , 9 Janvier 2012
    #16
  17. BenjiBxl

    BenjiBxl 44 ans,

    Comme (déjà) dit plus haut : mettre la pièce à niveau question chaleur 20 min avant de prendre le bain.
     
    BenjiBxl , 9 Janvier 2012
    #17
  18. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Ok BenjiBxl, mais si on oublie de le faire, .......:-'
    De plus, si on place un système pour un certain confort, et qu'il faut encore penser à prévoir, etc........ ca sert a rien.:grinning:

    Il y a quand même moyen de fair sans priorité d'eau chaude, SI le boiler est assez gros non ?

    La chaudière pourrait très bien tourner sur les 2 en même temps, avec 32 Kw.
     
    fgalette , 9 Janvier 2012
    #18
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    c'est pour cela que l'homo plombus a inventé le radiateur electrique soufflant pour monter vite la salle d'eau en temperature
    plus de soucis
    votre chaudiere fait son eau chaude puis il y a une tempo pour eviter de mettre de l'eau de chauffage bouillante dans le reseau car oui la chaudiere est lancee a plein regime et a haute temperature
    donc tout depend de plusieur parametres
    1 la temperature de consigne du ballon
    plus il est bas moins la chaudiere devra monter en temperature pour le faire
    2 la tempo; tempo simple calculée au temps ou alors a une consigne de temperature de depart chauffage
    3 en relation avec 2 si c'est la temperature est regulée par sonde ext ou que l 'aquastat chaudiere n'est pas a fond alors la chaudiere peut attendre qu'elle soit a cette temperature avant de demarrer sont circulateur chauffage

    la verité se trouve sans doute dans ces points
     
    kenny82 , 9 Janvier 2012
    #19
  20. BenjiBxl

    BenjiBxl 44 ans,

    C'est pour cela que l'homo plombus a inventé la vanne mitigeuse en sortie de boiler ;-)

    Mais effectivement, un radiateur élec en sdb permet de résoudre le problème
     
    BenjiBxl , 10 Janvier 2012
    #20
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