chaudière ventouse et distances sortie

Dans le forum Chauffage - par yack2 le 18 Janvier 2009

  1. yack2

    yack2 42 ans

    Bonjour une petite question avant de louer un appartement que j'ai visité et qui me plait beaucoup ...

    - j'ai remarqué que la sortie de la chaudière ventouse est très proche d'un angle avec un pan de façade adjacent (environ 30cm de l'angle)
    - cette sortie de ventouse est également sous une avancée du toit (environ 80cm en dessous de cette avancée)
    - l'avancée du toit fait environ 70cm et est également présente sur le mur adjacent
    - il n'y a aucune fenêtre à proximité (seulement un hublot non-ouvrant)

    d'après les documents que j'ai trouvé sur le net (INFORGAZ, dossier num. 3), cette sortie de ventouse est trop proche du mur adjacent et l'avancée du toit est trop importante pour permettre une dilution "correcte" des produits de combustion ... j'imagine que la chaudière va avoir tendance à "avaler" ses propres produits de combustion plutôt que de l'air frais ...
    mes questions :
    - est-ce réellement un problème vu qu'il n'y a pas d'ouvrants à proximité ?
    - cela pose-t-il un problème au niveau de la sécurité ?
    - cela peut-il perturber le bon fonctionnement de la chaudière ?
    - même si la combustion est perturbée (création de CO) une chaudière étanche ne peut pas poser de problème à l'intérieur de l'appartement, est-ce correct ?

    merci de votre aide
     
    yack2 , 18 Janvier 2009
    #1
  2. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    pas de soucis pour la sécurité intérieur, mais pour le bon fonctionnement de la chaudière oui
     
    ordynas , 19 Janvier 2009
    #2
  3. yack2

    yack2 42 ans

    peux-tu préciser ? qu'est-ce qui peut arriver ?
    merci
     
    yack2 , 20 Janvier 2009
    #3
  4. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour,

    si je peux me permettre ordynas...vu que c'est un domaine que j'aime bien...mais je sais que tu complèteras si nécessaire...

    Malgré que ce type de chaudière soit "étanche", la combustion se fait en excès d'air, et donc d'oxygène. Il n'y a pas de réglage comme sur sur un brûleur à air soufflé, le volume d'air amené est simplement régulé et sa présence contrôlée par un pressostat.
    Le mélange air/gaz se fait, comme pour une murale classique, par construction des venturis autour des injecteurs, ce qui constitue l'air primaire de combustion, l'air secondaire entoure la flamme au niveau des rampes.
    Si la chaudière aspire des produits de combustion, il va en résulter une combustion chimique incomplète en oxygène en air primaire et secondaire.
    L'effet sera empirique et vous risquez un encrassement et production de suies au niveau des brûleurs et directement au niveau des injecteurs !
    il y aura, bien sûr production de CO.
    Des flammes montantes et jaunes finiront par attaquer le corps de chauffe, d'y créer un encombrement de suies et obstruction avec points froids au niveau de celui-ci.
    Le rendement...n'en parlons pas...
    Le matériel souffrira...
    Tout ceci ne va pas se faire en 1 semaine bien sûr mais c'est un problème qu'il faut régler malgré tout car (déjà dit) empirique..
    Peut-être un prolongement ou dévoiement du conduit ??
    Personnellement, j'enverrais un courrier et photos pour avis au constructeur.
    Ah oui, zut, c'est pour une location....
    C'est sûr que si vous mettez une réserve liée à la chaudière, je doute que le propriétaire vous accepte...

    Amicalement.
     
    Younnick , 21 Janvier 2009
    #4
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    si on prend la page 120 et 121 du guide qualigaz rien n'est non conforme

    distance d'un angle >15cm ( ici 30cm),
    si avant toit inferieur a 2m (ici 70cm) alors juste necessaire d'etre a au moins 30cm de distance de hauteur (ici 80cm)
    pas d'ouvrant ou prise d'air neuf donc pas de distance reglementaire par rapport a elles

    donc conforme reglementairement (en france)
    apres il y a les preconisations constructeurs....

    vous risquez juste un peu de baisse rendement mais elle ne va pas avaler ce quelle rejette a 100% vous vous situez en angle en haut de l'immeuble donc bcp de turbulences donc de dillussion

    je pense que c'est annecdotique comme probleme de combustion

    sinon verifier jour sans vent avec un testeur de combustion pour verifier si vous avez les 19-20% O2 dans l'air neuf a la prise de mesure de la ventouse

    cordialement,
     
    kenny82 , 21 Janvier 2009
    #5
  6. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Oui mais nous sommes en belgique et la norme a mon avis est différente
    pas le temps pour le moment mais je vais retrouver le schéma avec les distances
    de toutes façon il faut min 50 cm donc 30 pas conforme
     
    ordynas , 21 Janvier 2009
    #6
  7. Balmajik

    Balmajik Liège

    Balmajik , 21 Janvier 2009
    #7
  8. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je reviens
    il semble en effet qu'il y ait quelques differences mais je n'ai trouvé que des recommandations pour l'instant et pas de reglementations
    voir sur http://www.gazinfo.be/Media/DS3_Fr.pdf
    ou il vous faudrait etre a + de 50 cm et non 30cm de l'angle, mais a partir de l'axe de la ventouse
    pour l'avancée du toit les recommandations notent une distance entre le bout de la ventouse et le bout de l'avancée de 50cm max pour ne pas avoir de distance a respecter
    vu que l'avant toit fait a peu pres 70 cm il est probable que l'on se trouve dans les "bonnes cotes"

    donc le propiétaire est +/- dans la reglementation

    donc rappelons plutot les soucis du futur locataire:
    aura t il ou non des problemes de rendement ou d'entretien de sa chaudiere??
    1. il n'y a pas de risque pour sa personne
    2. je ne pense pas qu'il y ait une influence qualitative sur la combustion donc sur son porte monnaie ou sur l'entretien , un controle de combustion l'infirmera ou pas
    3. apres je ne suis pas infaillible >p
    Cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Janvier 2009
    kenny82 , 21 Janvier 2009
    #8
  9. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour Balmajik,

    très intéressant ce tableau mais pas facile si on l'a jamais testé...

    Il semble que l'on soit en situation 17 ? avec Delta h=0 ? mais L =?

    Dommage, il est en lecture seule.
    Si tu pouvais développer le calcul svp (si t'as le temps...) moi, je suis à la maison...ça me servirait d'exemple.



    Amicalement.
     
    Younnick , 21 Janvier 2009
    #9
  10. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    kenny82,

    Dans "Terminal en façade à proximité d'un angle - pan de façade adjacent sans ouverture"
    il me semble que w > 1m car il y a "un pan de façade adjacent"
    si w >1 m ...e > ou = 1 m
    La sortie devrait donc être à 1 m mini de l'angle, hors elle est à 0.30 m

    Dans "Terminal en façade avec saillie"

    si z > 0.50m et c'est le cas avec z = environ 0.70 et dans 2 parties : directement au-dessus et depuis l'angle également. C'est vraiment bien "fermé" et c'est bien spécifié : "aucun terminal ne peut déboucher à cet endroit"

    Je me suis peut-être trompé dans ma lecture...

    Amicalement.
     
    Younnick , 21 Janvier 2009
    #10
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    j'avais pas bien vu pour "w"
    cependant on est dans le cas ou on est en haut du batiment pas en plein mur,
    bref pas grave mea culpa
    apres z= a partir du bout de la ventouse et pas du mur!!
    et ne pas oublier c>5m
    pour la zone grisée
    il est dis si je ne me trompe que cela est du en fait a une necessité d'interdiction de proximité de voisinage mais ici on est en collectif alors...

    d'ou mes doutes car souvent les normes changent...

    bref il faudrait avoir le "texte normatif" comme ici j'ai pu l'avoir en france et ceci pour du collectif

    sinon comme toujours la critique et la remise en place est toujours agreable si constructive!

    Cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Janvier 2009
    kenny82 , 21 Janvier 2009
    #11
  12. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Pas de problème...moi aussi j'aime bien la "reprise d'info"...


    Amicalement.
     
    Younnick , 21 Janvier 2009
    #12
  13. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2009
    ordynas , 22 Janvier 2009
    #13
  14. Balmajik

    Balmajik Liège

    Attention que les distances comme montré dans le lien deux ne sont plus d'application en belgique. Il faut maintenant suivre le calcul de dilution.

    MAIS si l'installation n'est pas récente et que l'on retrouve celle-ci dans le croquis il n'y a pas de raison que cela ai une incidence.

    De toute façon la seule erreur est d'avoir la sortie à 30cm du mur et non pas à 50cm.

    Cela a-t-il une grosse influence... perso je ne pense pas.

    (Younnick pour faire le calcul complet de dilution il te faut la puissance chaudière, et un plan ou croquis complet de la façade).
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2009
    Balmajik , 22 Janvier 2009
    #14
  15. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour Balmajik,

    ok pour les calculs...J'essaierai de piger à tête reposée...

    Tu as l'air débordé en ce moment...On te vois pas beaucoup ...Lol

    Pour la chaudière, le seul moyen de ne pas être embêté est de la faire entretenir et vérifier correctement...Ce que le locataire est tenu de faire...


    Amicalement.
     
    Younnick , 23 Janvier 2009
    #15
  16. Balmajik

    Balmajik Liège

    J'installe un système de récupération d'eau de pluie à la maison pour l'instant... mes courtes soirées sont donc un peu plus occupées ;-)
     
    Balmajik , 23 Janvier 2009
    #16
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