Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Dans le forum Chauffage - par petitpunch le 28 Juillet 2008

  1. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    peut etre juste le mauvais choix de modele....
     
    petitpunch , 4 Janvier 2010
  2. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    L'ancienne avec un nouveau bruleur aurait surement fait l'affaire encore une vingtaine d'année! celle ci je vais devoir illico la bazarder quelques mois après l'avoir fait installer!
     
    LLukeBE , 4 Janvier 2010
  3. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    si tu tournais si haut en temp, c'est sur que tes radiateur sont trop petit pour tout chaudiere actuelle, et que meme si tu met 100kw derriere tu aura froid

    au dessus de tes radiateurs tu as des traces noires de poussieres sur les murs?
     
    kenny82 , 5 Janvier 2010
  4. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    NON. La chaudière précédente datait des années 70! Normal à cette époque d'avoir des températures de l'ordre de 75° - chaudière sans régulation mais malgré tout, elle ne consommait que 1700L/an pour chauffer les 150m2 de ma chaumière et permettait de chauffer REELLEMENT ma salle de bain (c a d passer de 10 à 25° en 1/2h)!
    Les radiateurs ont été dimensionné dans les années 50... à titre d'exemple, le radiateur de ma salle de séjour (18m2) fait grosso modo 3m80 de large, 80cm de haut et 30 cm de profondeur - éléments antédiluviens en fonte.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Janvier 2010
    LLukeBE , 5 Janvier 2010
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    ton radiateur fait 69elt
    et si il fait bien 22cm de fonte en profondeur et 80cm entre les axe des elts
    tu as en puisance:
    * pour 20 dedans et une eau a 90/70 :12226w/h années 50
    * pour 20 dedans et une eau a 80/60 : 9704w/h annees 60
    * pour 20 dedans et une eau a 70/50 : 7240w/h années post choc petrolier
    * pour 20 dedans et une eau a 60/40 : 4985w/h chaudiere basse temp ou condensation gaz
    * pour 20 dedans et une eau a 50/30 : 3918w/h ideal condensation fioul ou t basse temp


    la puissance thermique diffusée dans la piece n'est pas la meme

    si en 1h vous aviez l'habitude d'avoir a peu pres chaud avec une eau a 80°c au depart il vous faudra 2h30 avec une chaudiere de meme puissance mais tournant a 50°c au depart
    mais la "sensation" de température est elle directement liée au rayonnement et pas a la température de la piece
    et donc entre un radiateur monumental chauffé au rouge et le meme radiateur sur lequel on peut s'assoir
    cette difference de sensation est monumentale dans une piece froide!!
     
    kenny82 , 5 Janvier 2010
  6. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    En conclusion, j'aurais mieux fait de procéder au changement du bruleur de mon ancienne chaudière. Ca m'aurait économisé 3.000eur sur la facture....et m'aurait éviter de gaspiller encore 5.000eur puor une chaudière correspondant à mes besoins! => 8000EUR économisés! Ce qui me permet de me chauffer pas mal d'années!
     
    LLukeBE , 5 Janvier 2010
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    l'important c'est une bonne discution avec le chauffagiste,
    il prend en compte normalement plus que la puissance,
    les habitudes de vies, la situation financiere, la techno employé a l'origine
    et le conseil

    l'installateur lui veux une marque et la mettre en place ( selon les promos par exemple)
    le depanneur lui installera une marque selon le type d'install avec celle qui lui pose le moins de soucis!!
     
    kenny82 , 5 Janvier 2010
  8. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Je vous aurait recommandé une vitorond 100 ou 111 avec une vitotronic 150.

    Ce modèle fonctionne avec un départ à 75°c et cela collerait au mieux à votre conception du chauffage central.

    Le chauffage évolue, comme tout... pas toujours en mieux et parfois on dit "progrès" ce qui au final n'en est pas.

    Le problème des "nouveaux" systèmes de chauffage c'est que c'est surtout conçu pour les nouvelles constructions... au final pour les anciennes constructions, je pense qu'on devrait garder les anciennes technologies mais les "optimiser".
     
    petitpunch , 5 Janvier 2010
  9. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    J'ai eu des nouvelles du chauffagiste.... Il a soumis mon problème à Viessmann. Il semble qu'un petit "reboot" améliore grandement le comportement du régulateur! J'y avait pas pensé! pourtant je suis informaticien! je devrais savoir que ces betes la doivent être rebootées fréquemment!
     
    LLukeBE , 6 Janvier 2010
  10. phildetours

    phildetours France

    Comment ca se reboot ?

    Sinon, concernant ma Viessmann 333:
    il y a 1 mois j'avais fait appel a 2 chauffagistes "AGREES" Viessmann pour régler un problème de chauffage (plus de chauffage).

    - le premier a examiner le fameux échangeur à plaque ==> impécable et m'a dit de changer toute ma tuyauterie
    - le deuxème n'a rien regardé et m'a aussi recommandé de changer ma tuyauterie


    J'ai fait un appel à un autre. Bingo.
    1) il tout de suite démonté les tuyaux du ballon d'eau chaude et regardé s'il y avait du calcaire. Il y en avait. Il a nettoyé en 3 endroits.
    2) toujours pas de chauffage
    3) il a soufflé dans un des tuyaux de cuivre (surement relié à l'échangeur) et l'air passait difficilement

    Bref il semble qu'il ait trouvé.

    Moralité sur 6 chauffagistes "AGREES" Viessmann, 5 sont nuls et le 6eme est impécable. Le sixième est un ancien de chez Viessmann.

    Conséquence:
    + installation d'un reducteur sur un radiateur
    + modification d'une partie de la tuyauterie de départ
    + changement de l'échangeur
    + installation cartouche anti calcaire.
     
    phildetours , 13 Janvier 2010
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    la j'ai du mal a suivre plus de chauffage et c'est l'echangeur a plaque?
    plus d'eau chaude oui la je comprendrais!

    et si l'eau est calcaire il n'y aurait jamais du avoir une 333 WS3C avec echangeur mais avec serpentin WR3C c'est bien precisé par Viessmann
     
    kenny82 , 13 Janvier 2010
  12. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    phildetoul: bé oui ca se reboote! ca nettoye la mémoire de stats qui font foirer la programmation! Avec un changement de paramètre (soit-disant interdits dans mon cas - sans sonde externe - mais comme les mêmes valeurs sont disponibles sur la vitotronic 100 (qui n'accepte aucune sonde de t° externe) j'ai tenté le coup! et ca aide! Le test de la salle de bain est concluant! (chauffage de ma salle de bain de 8m2 à une température acceptable en moins de 30 minutes)
     
    LLukeBE , 13 Janvier 2010
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    reboot ou reset usine ?

    c'est pas la meme chose


    reboot tu debranche et rebranche la regul repart avec les ancien parametre mais netoyée d'erreurs ou bug

    reset usine tu repart avec les codages de livraison ce qui veux dire une erreurs quelques par ensuite si ca marchait plus mal
     
    kenny82 , 13 Janvier 2010
  14. phildetours

    phildetours France

    Cette WR3C existait en 2005 ?

    Je réexplique ce qui se passe:
    Quand la chaudière est positionnée sur chauffage + eau chaude, elle passe 50°c à 75°c en une minute. Du coup elle s'arrête. Donc plus de chauffage

    La seule façon d'avoir du chauffage a été de la mettre en hors gel avec un paramètre mis a 15°c (je ne me souviens plus lequel). Et là en hors gel j'ai pu traverser les -10° des 15 jours derniers sans problème....

    OUIIINNNNN je sais plus qui croire !!!!
     
    phildetours , 14 Janvier 2010
  15. LLukeBE

    LLukeBE 51 ans,

    reboot = éteindre rallumer... ca nettoye les stats collectées par leur fameux programme d'inférence statisque (qu'ils appelent pompeusement "logique floue")
     
    LLukeBE , 14 Janvier 2010
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour LlukeBE
    tu as une vitotronic 150 a logique floue non
    pas une 200?

    ceci expliquant cela
     
    kenny82 , 14 Janvier 2010
  17. phildetours

    phildetours France

    Fin de mes soucis de chauffage avec la Viessmann Vitodens 333.

    Rappel: plus de chauffage sauf quand elle était mise en hors gel avec la limite à 15°c.
    Cause: echangeur à plaques entartré.

    Explication du chauffagiste génial (un ex de chez Viessmann): quand il y a une demande d'eau chaude et que l'échangeur à plaques est entartré, l'eau chauffée par la chaudière stagne en entrée de l'échangeur. Ce qui provoque une température importante (< 75°) en quelques secondes.

    Du coup la chaudière s'arrête car la température interne dépasse 75°. Donc plus de chauffage.

    Il m'a donc changé l'échangeur à plaques (un parallépidède de cuivre). Et il m'a demandé de le garder et de le détartrer avec du vinaigre. Car il est réutilisable au prochain encrassement.

    Pour la petite histoire: un technicien "AGREE" Viessmann lors d'une demande d'intervention avait examiné l'échangeur à plaque (je ne savais pas ce que c'était) sans le démonter. Et ce fabuleux technicien "AGREE" m'avait déclaré à la lueur de sa lampe torche: ...non non il n'est pas entartré !!!. Bravo !!!!

    Merci encore a Kenny qui m'a quand même beaucoup aidé et qui m'a permis d'avoir du chauffage pendant la période de gel en France grâce a son astuce sur la hors gel.
     
    phildetours , 4 Février 2010
  18. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    de rien,
    la prochaine lol sera a serpentin et pas a echangeur alors!!!

    le plus important c'est que tu sois content et au chaud!!

    pense a retablir les paramettres
     
    kenny82 , 4 Février 2010
  19. max077

    max077 42 ans, Liège

    Bonjour aux spécialistes.

    A la lecture de tout ceci, je me rends compte que mon "plan" chauffage à venir est peut-être foireux!
    Nous agrandissons la maison. Le nouveau volume à chauffer sera de +/- 75 M3 au RDC via chauffage sol (cible 16/17° nuit; 19/20° jour) et 90 M3 étage (1 grande chambre, via radiateurs, pas trop chaud, juste de quoi "couper" le froid). Il faudra aussi supporter le systeme solaire pour l'ECS (balon 300l).

    Bref, pas de gros volumes, donc à priori une petite puissance, mais...
    - comment dimensionner sachant que ces nouveaux volumes, surtout au RDC, seront ouverts sur les volumes existants. Or ceux-ci sont chauffé via poele à pellet avec une bien plus large variation de T° (souvent à 15°C la nuit, 19/20° en journée pendant notre présence).

    - moi qui voulait un peu surdimentionner la chaudière pour pouvoir plus tard ajouter des radiateurs dans le volume existant pour plus de confort... je me rends compte que surdimentionner, même un peu, peut poser de gros problèmes!

    - sur quelles bases estimer notre besoin en terme de puissance?

    Pour info, j'envisageais du Viesmann, mais à la lecture de ces posts, je vais me raviser et élargir le champs de mes investigations à d'autres marques.

    .............................................................................................

    Merci d'avance pour tout conseil - surtout ce qu'il faut éviter!
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Février 2011
    max077 , 18 Février 2011
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Je veux pas envenimer les débats mais la puissance d' une chaudière est bien souvent largement suffisant pour du chauffage seul, le point limitant est. L eau chaude grande consommatrice
    Donc par exemple pour vous chez Viessmann une 242 devrai être ok
    Mais il existe des tout intégrée ailleurs chez elm aussi et j en passe ...

    Mais avoir un bon chauffagiste est mieux que toute les pub tv!
     
    kenny82 , 19 Février 2011
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