Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Dans le forum Chauffage - par petitpunch le 28 Juillet 2008

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Heli29,
    Ne serait-ce pas tout bêtement votre régulateur/thermostat qui déconne ???
     
    intègre , 12 Janvier 2009
    #61
  2. Bonsoir Intègre,
    quel thermostat ? chaudière ? intérieur (je n'en ai pas, uniquement exterieur)
     
    HELI29 , 12 Janvier 2009
    #62
  3. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour petitpunch et les autres,
    je reviens à la charge, au risque de me planter...mais c'est comme ça qu'on avance...m'en fout...même pas peur...
    C'est vrai qu'elle est surpuissante votre chaudière, mais ce n'est pas la Pw max qui est un problème puisqu'il y a possibilité de la régler, mais un mini à 15 Kw, ça c'est la galère.
    Malgré cela, pour moi, il faut chercher la solution dans l'hydraulique.
    Combien, sur les 15, avez vous de ces vieux radiateurs fonte à éléments verticaux qui nécessitent du 90/70° et qui ne fonctionnent qu'en convection ? (avec un rendement de 65% en moyenne...)
    Combien de vrais radians (panneaux plats)...
    Déjà, il y a, il me semble, 2 sèche-serviettes, de quel type, à tubulures, à panneaux ou mixtes.
    Et puis cette alim de 1" au lieu de 1"1/2...
    Tout cela crée un paramétrage totalement anarchique des débits, avec des radiateurs qui ne peuvent écouler le stock fourni par une bécane dont le mini est à 15 Kw et pour finir, je cite un extrait de ce document (déjà mis mais déjà loin...):

    "Les pompes de circulation modulantes
    adaptent automatiquement le
    débit de refoulement aux exigences
    du système, empêchent de la sorte
    une température de retour inutilement
    élevée et améliorent ainsi l'utilisation
    de la chaleur de condensation."


    http://www.viessmann.be/fr/products...2757.FileRef.File.tmp/ppr-brennwertechnik.pdf

    Ca ne pourrait pas être un élément important en rapport avec ces courts cycles ?

    Avez-vous une idée de la quantité de condensats produits (à comparer avec le tableau).
    Je crois que vous cumulez l'ensemble des problèmes envisagés sur ce document...

    Comme cité par Cassiop, j'espère que le problème de l'anti-retour a été vérifié...
    A suivre donc...

    Amicalement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    Younnick , 13 Janvier 2009
    #63
  4. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Merci pour ton post Younnick,
    je vais essayer de répondre au mieux.

     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    petitpunch , 13 Janvier 2009
    #64
  5. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Je pense que les autres donneront également leur avis, voici le mien :

    - 50% des radiateurs, donc de l'installation, mériteraient, pour bien fonctionner en fonction de ce qu'ils exigeaient avant, un 90/70.Avec une telle T°, regardez les tableaux (charge chauffage et autres...)

    - 6 panneaux rayonnent seulement...

    -j'aimerais bien savoir si ces radiateurs sont "shunté" (arrivée ahut/retour bas à l'opposé), parce que, si en + l'arrivée et le retour sont du même côté...l'eau n'a pas vraiment le temps de se vider de ses calories, et compte tenu que le circulateur a une sorte de priorité, à savoir, respecter le débit pour assurer la condensation...

    - ce radiateur, juste au dessus, sur la photo, j'espère que c'est pour celui de la salle de bains...sinon, il semble ne pas être shunté...

    Voilà, la suite aux autre...je vais me coucher...j'ai bossé cette nuit...

    Amicalement.
     
    Younnick , 13 Janvier 2009
    #65
  6. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Merci en tout cas pour votre avis, c'est vraiment gentil de votre part.
     
    petitpunch , 13 Janvier 2009
    #66
  7. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    En regardant les photos.... 8-|

    C'est quoi cet installateur, pas de fourreau pour les tuyauteries et il n'y a rien de droit.

    De plus la section (on dirait du cuivre Ø22 ou 26 ?) pour faire passer 46KW :grinning:

    Les valeurs de la sondes boilers n'étant certainement pas les mêmes que la sonde d'ambiance, cela est possible de créer une discorde de l'ensemble.

    Comme le dit Cassiop "La programmation de la chaudière n'est pas facile!!! Il faut bien passé en revue tous les codes 2!"


    Bàv,
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    Balmajik , 13 Janvier 2009
    #67
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    C'est quoi cet installateur, pas de fourreau pour les tuyauteries et il n'y a rien de droit.
    Vous semblez bien acerbe dans vos crititques.
    Votre travail a-t-il toujours été irréprochable???
     
    intègre , 13 Janvier 2009
    #68
  9. Balmajik

    Balmajik Liège

    Cela a été installé par un pro ? Désolé mais cela n'est pas le travail d'un chauffagiste au niveau hydraulique.
     
    Balmajik , 13 Janvier 2009
    #69
  10. A_v

    A_v Invité

    Euh, perso, en rénovation, je trouve pas si mal.. Vous parlez de "rien de droit", mais je trouve le résultat à ce sujet correct. On fait pas ce qu'on veut, toujours.

    La critique est aisée... mais un mardi à 13h45, celui qui a fait cela, est peut être au boulot ! :)
     
    A_v , 13 Janvier 2009
    #70
  11. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Oui ca été fait par un "pro"... agréé Viessmann, pro que je vous conseil bien évidement pas.
     
    petitpunch , 13 Janvier 2009
    #71
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Alain v, je vois qu'on en arrive quand même à être d'accord sur certains sujets.......
    Chez moi, un sous-traitant qui critique le travail du précédent, comme ça, juste pour critiquer, il est déjà en route vers la sortie.
     
    intègre , 13 Janvier 2009
    #72
  13. Bonjour,
    personne pour mes petites questions ?
    Sinon, à propos du codage 2 de la vitotronique 200, mon paramètre 04 est actuellement à 0 = déclenchement à +/-2K de la T° chaudière,
    J'ai testé la valeur 1 = ERB50 déclenchement à -3k / +9k de la T° chaudière suivant la charge thermique de la chaudière et la consigne, les temps de bruleur et d'arrêt son multiplié par 2, ce qui est déja mieux.
    par contre je ne comprend pas le terme "suivant la charge thermique de la chaudière", est-ce un autre paramètre ?
    quelqu'un peu m'éclairer ?
    merci

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    HELI29 , 13 Janvier 2009
    #73
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Alors Balmajik, c'est là qu'on vous attend !!
    Puisque vous êtes pro du chauffage, avez vous une réponse pour notre ami Heli29 ???
     
    intègre , 13 Janvier 2009
    #74
  15. Balmajik

    Balmajik Liège

    Il y en a aussi qui sont au boulot mais qui font une pause lors de la réalisation des plans pour un chantier de 34 appartements....
    Je passe sur un chantier et je vois ça d'une de nos équipe, le tout est démonté, rien que pour le fait de n'avoir pas mit de fourreau au traversée de mur...

    Je n’ai pas la chance de les connaître tous les réglages des chaudières Viessmann ça c'est le boulot d'un technicien, pour cela il faut se plier aux instructions du constructeur que je n'ai pas. Si vous me l'envoyé je peux vérifier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    Balmajik , 13 Janvier 2009
    #75
  16. HELI29 , 13 Janvier 2009
    #76
  17. Balmajik

    Balmajik Liège

    Courbe de chauffe:
    D'après la notice Viessmann pour le Vototronic 200, la courbe de chauffe idéal à 20° de température ambiante est de 1,4. Avec 1,2 vous êtes dans la partie "B" c'est à dire chauffage basse température, température de chaudière à 65° par -10 extérieur (bâtiment bien isolé et chauffage par radiateur avec ailettes). Etes-vous bien dans cette catégorie de chauffage dite à basse température ?
    Modification de la parallèle:
    Pourquoi un décallage de 2 sur la courbe parallèle dans vos réglages ? Trop froid à l'entre-saison et OK en hiver ? Je suppose vu le décallage de courbe effectué sur 1,2.

    Ce sont de réglages qui ont été effectués par vous ou par le chauffagiste à votre demande suite à une mauvaise chauffe ?
     
    Balmajik , 13 Janvier 2009
    #77
  18. Balmajik

    Balmajik Liège

    Pour info la "charge thermique" correspond à la puissance produite par la source de chaleur (brûleur) (si on veut être plus précis avec le combustible et l'air comburant).

    On parle de puissance ou charge thermique pour un brûleur et également chaudière.

    Buderus par exemple indique pour leur chaudière:
    Charge thermique à 75/65°: 35Kw (par exemple) et ne parle pas de puissance.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
    Balmajik , 13 Janvier 2009
    #78
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    allez on rentre dans l'arene, desolé suis plus au sud que vous
    alors perso
    en tant qu' installateur

    je penche pour un probleme d'hydraulique pur et dur donc plutot du a l'installateur

    * je confirme ne jamais avoir toute l'installation sous robinet thermostatique!!
    le by-pass sous pression differentielle ne marche que tres rarement avec l'age et entraine une fermeture totale du circuit si les radiateurs se ferment tous, entrainant une degradation du circulateur et un non debit ou par "a-coups" selon les ouvertures fermetures
    *il est toujours difficile a distance de trouver des pannes
    mais il semble y avoir clairement un probleme "debit/ puissance" donnant un effet de mauvaise irrigation de la chaudiere/ surpuissance

    je proposerai mais a voir,
    1/ de sortir toute les tetes thermostatiques (juste devisser les tetes elles seront ainsi en ouverture totale) et laisser la regul faire le choix avec la loi d'eau et la sonde ext
    2/ faire comme dans le solaire ou les pac mettre un ballon tampon sur l'aller chauffage pour augmenter le volume d'eau de l'instalation

    pour rappel 1kw monte de 1°c 1000L d'eau en 1h,

    donc faire monter un ballon tampon de 200L de 30°C (delta de 70/40) prend 6 Kw !!! soit avec votre chaudiere au mini (15kwh) 24 minutes et a la puissance max (49kwh) 7 a 8 minutes

    votre chaudiere, si je prend votre post plus haut, met de 1 a 10 minutes pour remonter de 20°
    cela tend a penser que vous n'avez pas assez de volume d'eau selon les ouvertures-fermetures de robinets thermostatiques:
    cela donne un volume d'eau dans l'installation si votre chaudiere tourne au min (15-20kwh) entre 16L (1 minute) a 166L (pour 10minutes)
    et un volume de 6.4L a 64L si elle est a pleine puissance!!!
    alors autant dire que vous rechauffez guere que votre corps de chauffe pour les temps les plus courts: donc pas de debit d'eau
    je pense que si mes calculs sont justes (vu l'heure !!!) il faille augmenter ce volume cf 2/ et et le garder le plus constant possible afin de garantir un debit constant (je ne suis pas fan des debits variables) cf 1/

    Cordialement,

    suis ouvert a toute critique constructive
     
    kenny82 , 14 Janvier 2009
    #79
  20. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir kenny82,

    je rigole, car en vous lisant, je retrouve mes déductions mais sans les calculs forts instructifs.

    J'avais imaginé l'utilisation ...du ballon sanitaire...en tampon, avec vannes de mélanges etc...pour obtenir un bon retour....Mais j'ai laissé tombé...Trop fatiguant à calculer...suis trop vieux pour cela...LOL....
    PS/ Vous êtes trop timide pour compléter votre profil ?

    Amicalement.
     
    Younnick , 14 Janvier 2009
    #80
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