Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Dans le forum Chauffage - par petitpunch le 28 Juillet 2008

  1. Balmajik

    Balmajik Liège

    De là ma question dans mon premier post... quelle est la section des tuyauteries de chauffage vers le boiler et vers l'installation.

    Sur les photos on dirait du cuivre de 22 ou 28 ???

    46Kw avec un delta T de 20.... 1,98m³/h --->>> DN32 pour garder une perte de charge acceptable. (en Ø28 on se retrouve à +-500Pa/m linéaire).
     
    Balmajik , 14 Janvier 2009
    #81
  2. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour repondre a younnick

    je suis fénéant pour remplir le profil, profitant griller des neurones a résoudre les problemes qu'a m'étaler en profil, j'y ai fait quand meme un petit tour vu que cela semble suivre la bonne marche du forum!

    pour moi le ballon tampon je l'aurais fait tout simplement, souvent le plus simple marche le mieux...
    je l'aurais alimenté via le bas par l'aller avant l'alimentation de la plupart des radiateurs, puis j'aurais fait sortir par le haut pour aller ensuite aux radiateurs garantissant ainsi un volume important d'eau "morte" pour assurer une non surchauffe
    pour le diametre des tuyaux, il est vrai que au pif j'aurais aussi eu tendance a mettre du 32 vu la puissance mais bon cela donne juste des pertes de charges de moitié de l'ordre de 2.2cm H2O/mL ( je prefere au Pa ) ,contre 4.5 cm H2O/mL
    sur une installation domestique cela donne des hauteur manométriques encore compatible avec les circulateurs courants
    mais tout ce calcule bref,

    mais si vous pouvez tenter le ballon tampon, ne serait-ce que temporairement, avec un vieux cumulus qui traine par la, non percé, branché a la place d'un petit radiateur c'est pas l'ideal j'avoue mais ca peut donner une piste sur les effets

    cordialement,
     
    kenny82 , 14 Janvier 2009
    #82
  3. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour le diametre des tuyaux selon la photo et si mes mesures osnt juste il semble bien que se soit du cu30-32 en comparant a la largeur de la chaudiere
     
    kenny82 , 14 Janvier 2009
    #83
  4. Balmajik

    Balmajik Liège

    SI c'est du Ø32 alors fausse piste car cela est suffisant pour permettre à la chaudière de libérer sa puissance sans frein.
     
    Balmajik , 14 Janvier 2009
    #84
  5. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    oulala... c'est génial toutes ces reactions.

    Alors pour l'installation, les sorties de la chaudieres sont en 1" 1/2 mais l'installateur à directement réduit à du 28. La pompe elle est bien en 1" 1/2 et l'installateur a utilisé des reducteurs pour l'installer sur ta tuyauterie 28. Il n'y a pas non plus d' anti-retour ni sur le circuit des radiateurs ni sur le circuit du ballon d'eau chaude.

    Il y a juste un "dispositif de freinage à commande par gravite" (dixit la doc viessmann) sur le circuit du ballon.

    Concernant votre idée du ballon supplémentaire pour compenser le manque d'eau... etes-vous certains ? il y a tout de meme plus de 15 radiateurs dont 8 en fonte.. ça a de contenance tout de meme ça non ?

    Je vais demander à Viessmann de faire un geste commercial et de me remplacer la 49kw par une 35kw... sinon faudra que l'installateur revoit sa copie pour l'hydraulique non ? refaire un départ et un retour en 1" 1/2 + 2 anti-retour et partir de ce tronçon vers les différents départ. Est-ce que je suis dans le bon ??

    merci encore de votre, j'apprécie.
     
    petitpunch , 14 Janvier 2009
    #85
  6. Balmajik

    Balmajik Liège

    A priori à la lecture de ce poste la quantité d'eau de l'installation doit être suffisante.

    Cuivre de Ø28 on est limite... mais cela devrait quand même passer (quoique la perte de charge locale bof bof) à des vitesse plus grande.... moi je n'aime pas ça fait du bruit on est au dessus du m/s.

    Réduire la sortie circulateur pour se raccorder sur une tuyauterie.... :grinning: en général soit la sortie circulateur est identique à la tuyauterie, je dirais même souvent plus petite, mais certainement pas plus grosse !

    C'est peut-être beaucoup vous demandez mais il n'est pas possible d'avoir un petit schéma hydraulique de l'ensemble avec les sections de tuyaux, et la puissance de votre échangeur boiler et de votre chauffage (+-).

    Viessmann ne devait pas passer ?

    Bàv,
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    Balmajik , 15 Janvier 2009
    #86
  7. Bonjour,

    Je n'ai pas de lumières plus intéressantes que celles proposées par les autres briconautes, en revanche, j'ai une petite question.

    J'ai aussi fait installer une chaudière viessmann vitodens 300, mais d'une puissance inférieure (29 kw).

    Avez-vous lê même phénomène que moi? Quand je coupe la chaudière (via le bouton on /off sur la commande numérique (pas la commande mécanique)), le brûleur fonctionne encore et j'en arrive à avoir 22 °C dans le salon (avec la consommation catastrophique que cela suppose).

    Le brûleur ne s'arrête pas.

    Est-ce pareil chez vous?

    Merci,

    Valérie
     
    valoulette , 15 Janvier 2009
    #87
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je vais demander à Viessmann de faire un geste commercial et de me remplacer la 49kw par une 35kw...

    Petitpunch, tu crois encore au Père Noël ???
    Viessman n'a rien à voir dans le mauvais dimensionnement de ta chaudière,
    c'est l'installateur qui est responsable.
     
    intègre , 15 Janvier 2009
    #88
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je reviens sur un point, franchement ce serait bien d'avoir le schema deja vu ici, mais avec des longueurs si possible et des details sur les radiateur (hauteur, nb d'elements, type de robinet au radiateur: classique ou thermostatique) modele des circulateurs

    cela pourrait nous faire reflechir sur du plus concret car la& je pense que l'on commence a ralentir sur les hypotheses

    cordialement
     
    kenny82 , 15 Janvier 2009
    #89
  10. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour,

    je rappelle que, pour moi, un élément essentiel doit être vérifié auprès de Viessman, celui de la pompe qui s'auto-adapte :

    "Les pompes de circulation modulantes
    adaptent automatiquement le
    débit de refoulement aux exigences
    du système, empêchent de la sorte
    une température de retour inutilement
    élevée et améliorent ainsi l'utilisation
    de la chaleur de condensation."

    Il faudrait en fait, trouver le moyen d'assurer le débit et T° pour les radiateurs tout en faisant le maximum pour une T° de condensation. Et je pense que ceci peut être analysé par la société !

    Amicalement.
     
    Younnick , 15 Janvier 2009
    #90
  11. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    D'accord, mais ne serait il pas plus interréssant de placer une sonde sur le départ et d'y ajouter une vanne trois voies, ce qui permettra de récupérer un max de calories et d'éviter des mise en route trop fréquente de la chaudière. et d'avoir une température de retour dans les normes afin de réellement condensé. ce n'est qu'un avis ?
     
    ordynas , 15 Janvier 2009
    #91
  12. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je pense que malheureusement on n'en est pas encore a faire de la condensation!!

    deja a eviter les court cycle

    je regardais aussi un autre point

    votre soupape de by-pass est tarée a combien?

    elle est la car vous avez des robinets thermostatiques non?

    elle ne nous shunterait pas les circuits?
     
    kenny82 , 15 Janvier 2009
    #92
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    il ya un parametre dans la regul qui modifie les parametres de puissance du circulateur viessmann

    Courbe Débit circulateur
    Réglage adresse
    de codage "E6"​

    E
    6:030
    E
    6:040 40%
    E
    6:050 50%
    E
    6:060 60%
    E
    6:065
    E
    6:070
    E
    6:080
    E
    6:090

    E
    6:100 100%

    a voir aussi pour en juger

    Cordialement,
     
    kenny82 , 15 Janvier 2009
    #93
  14. Balmajik

    Balmajik Liège

    Là je suis d'accord avec Intègre (comme quoi ça arrive ;-) ).... il ne faut pas en vouloir à Viessmann, la solution doit venir de l'installateur.

    Réduire le débit du circulateur ok mais pour cela il faut connaitre la puissance à sortir de la chaudière (voir mon dernier post) ET cela est-il indépendant de la perte de charge du circulateur, je doute. Alors vu qu'on a déjà du mal à véhiculer cette puissance. Mais à creuser car un débit trop important peut aussi ne pas laisser le temps à la chaudière de faire son échange thermique.

    Il faut peut-être laisser le temps à Viessmann de passer sur place et d'analyser le problème sans se lancer dans de grands changements directement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    Balmajik , 15 Janvier 2009
    #94
  15. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Bonjours Viessmann etait déjà passé 2x et pour eux apres avoir reset la chaudiere, fait un réglage co2, remplacé la sonde de t° des gaz de la cheminée, reste plus qu'a rajouter le join à la base de la cheminée.

    Rien de très technique dans l'analyse du probleme, je pensais qu'ils pouvaient interroger la chaudiere via un pc etc ... mais non rien...

    pour le codage E6 voici :

    E6:65

    Il y a un schéma approximatif ici : https://www.bricozone.be/showpost.php?p=86524&postcount=28
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    petitpunch , 15 Janvier 2009
    #95
  16. Balmajik

    Balmajik Liège

    Et Viessmann (je ne savais pas qu'ils étaient déjà passé) ils disent quoi exactement de votre problème ?

    Normalement ils ont du faire, si ce n'est à vous en tout cas à l'installateur, un rapport d'intervention et de visite.
     
    Balmajik , 15 Janvier 2009
    #96
  17. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    petitpunch peut tu me dire si tu as des robinet thermostatique ou non et sur combien/quel radiateur??


    pour le codage E6 je te/vous propose de voir comment reagit le systeme de facon empirique cad en essayant 2 position extreme du circulateur
    1/ tester avec le codage E6:30 pour voir si en fait c'est le bypass qui fuirait peut etre a cause d'une trop grande puissance du circulateur qui prefererait l'ouvrir que de passer via les radiateurs!!
    2/ tester avec le codage E6:100 pour voir si au contraire on ameliore l'irrigation de la chaudiere

    voir si le bypass est réglé avec la valeur la plus forte pour les test

    suite au prochain numero,

    "le dépanage a distance n'est pas un art c'est toujours un coup de bol sauf pour les chanceux"
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    kenny82 , 15 Janvier 2009
    #97
  18. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    alors pour les vannes, tout les radiateurs sont équipés de vannes, sans exception. réglé entre 2.5 et 4 en fonction des besoins.

    Lors du passage de Viessmann, le technicien m'a dit de laisser 1 ou 2 radiateurs à fond sur 5 pour la régulation de la chaudiere, mais cela n'a rien changé, donc j'ai remis 4... de toute façon 4 c'est bien au dessus de la t° souhaitée (+-22°).

    Le rapport est resté en interne je pense, et la langue de bois est d'application, c'est très clair. Le technicien de Viessmann a mitraillé l'installation pour son rapport, il m'a même lache qu'il utiliserait des clichés pour ses formations... rubrique "à pas faire"... mais evidement ceci est informel et sans aucunne valeur. En tout cas ils étaient (en a eu 2) d'accord sur le probleme du surdimentionnement mais ne me l'ont dis que du bout des levres et presque sous la contrainte.

    Leur mission était de faire fonctionner la chaudiere au mieux et de voir d'éventuel défaut de la part de la marque... pas de l'installateur.

    Je vais donc essayer de mettre le circulateur a 30% et le lendemain a 100% ... mais j'aimerais me debarrasser de "flu continu", ca m'inspire pas confiance ce machin. je prefererais une soupape qui retourne vers le retour en cas de supression.
     
    petitpunch , 15 Janvier 2009
    #98
  19. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir a tous,

    ce sujet, hélas pour vous petipunch, est "médicalement" très intéressant...
    C'est très bien de faire sauter les éventualités peu à peu de cette façon...

    L'intervention de kenny82 est très positive, elle apporte du sang neuf et prouve sa bonne connaissance de l'hydraulique. C'est mon avis.

    S'il y a possibilité de prouver qu'il y a ...justement... impossibilité de résoudre par les réglages (circulation, by-pass et autres, l'installateur se retrouvera bien au pied du mur et la marque également.
    Lorsque j'étais SAV pour telle ou telle marque, je n'étais que rapporteur sans être décisionnaire, et je suis convaincu qu'en apportant un débrieffing global de tous les essais, l'ingénieur ou le responsable commercial se déplacera afin de prendre LA décision.
    C'est une très grande marque, ne l'oublions pas, et votre cas servira de support à un marketing encore plus performant lorsqu'ils verront l'impact de votre problème sur BZONE. Ce site est connu, reconnu et suivi par les amateurs comme les pros.

    Personnellement, si j'étais chef du marketing, je laisserais faire, comme cela se passe actuellement, de manière à intervenir plus brillamment lorsque toute étude aura été faite, car, ne nous leurrons pas, je pense que nous sommes lus par tellement d'intervenants de tous bords que l'information de votre galère circule et arrive à bon port !!!

    C'était un petit mot, juste comme ça, pour vous dire que vous n'êtes pas seul...
    Les "Led3"..."Ordynas"..."Balmajik"..."jenny82"...et tous les autres....

    Pour ceux qui réfléchissent dans leur coin en se disant "Houla...c'est compliqué...je préfère rester en dehors du sujet...à ceux-là, je dis : vous avez tort...profitez-en, ce problème de surpuissance dans le mini avec une distibution difficile, peut être malconçue, des radiateurs d'un autre âge..., une production sanitaire importante...des équipements peut-être "oubliés"...une régulation sans vanne de mélange...un circulateur prioritaire sur la condensation...
    C'est dans ce genre de cas où l'on se met à piger ! Il faut être aventureux.


    N'ayez pas peur, lancez vous dans les idées car ce genre de cas, on en voit pas souvent !!!!

    Voilà, j'ai phrasé...ça fait du bien, j'ai rien apporté de nouveau, je vais attendre les résultats du circulateur, mais je voulais vous encourager tout simlement. Et nous avec...

    Amicalement
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Janvier 2009
    Younnick , 16 Janvier 2009
    #99
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    petit punch, je sais que cela peut sembler bizarre au premier abord mais meme a 5 un robinet thermo coupe quand meme le circuit( surtout si on a trop de puissance )
    de mon avis il vaut mieux abaiser la pente de chauffe en fonction de la temp ext et retirer les tetes des robinets avec donc juste le pointau libre et bien verifier qu'il soit bien sorti vers vous
    ceci etant fait vos radiateur etant en passage "libre et integral tout le temps" c'est votre regul qui assurera la regulation lol
    et les radiateur assurerons la bypass
    penser a mettre le bypass sur la valeur la plus forte

    en attendant les tests circulateur,
    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Janvier 2009
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