Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Dans le forum Chauffage - par petitpunch le 28 Juillet 2008

  1. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour tous le monde,

    En attendant les tests de circulateurs...

    Je me posais la question à savoir, ce phénomène d'allumage et d'arrêt fréquent se passe-t-il aussi lorsque la chaudière est en phase de priorité sanitaire ?

    Bàv,
     
    Balmajik , 16 Janvier 2009
  2. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    pour le bypass, en fait un "constant flow", la valeur la plus forte c'est quoi exactement ? tout fermé ou tout ouvert ? c'est 0.05 ou 0.5 que je dois mettre ?

    voici le modele:
    Bypass: Danfoss Constant Flow Reg 0,05-0,5 bar
     
    petitpunch , 16 Janvier 2009
  3. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    mettre sur la valeur 0.5bar ce qui veux dire qu'elle ne s'ouvrira que si il y a une hauteur manometrique de plus de 5m H2O ce qui me semble quasi inaténiable par le circulateur

    par contre s'assurer IMPERATIVEMENT que au moins un gros radiateur soit démuni de sa tete thermostatique (idealement le plus eloigné) et que le pointau soit bien le plus sorti possible indicant que le robinet est en position ouverte maximale car si toute les tetes se ferment vous fusillerez votre circulateur

    on peut il est vrai regarder si en production d'eau seule (mode été) ou en chauffage seul ( je crois qu'il y a un parametre a forcer pour eviter la production d'eau chaude)
    il y a des changement notables

    allez courage petitpunch ca fait bcp de travail tout ca mais au moins ca fera avancer
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Janvier 2009
    kenny82 , 16 Janvier 2009
  4. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    voila, le circulateur est mis sur 100%, j'ai retiré une vanne thermo, et j'ai mis le bypass sur 0.5.

    Attention cependant, je viens regarder encore une fois l'installation et en allant voir de tres tres pres derriere le balon, il me semble qu'il y a une vanne antiretour juste apres la pompe de circulation du balon d'eau chaude. Ca fait 5cm de long et il y a une petite fleche pour indiquer le sens.

    voila on va voir.
     
    petitpunch , 17 Janvier 2009
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    ok cela ressemble a un clapet anti retour
    si il est dans le bon sens il est donc bien mis et ne devrai rien affecter bien au contraire cf post sur un siphonage via ballon

    en attendant
     
    kenny82 , 17 Janvier 2009
  6. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    voila ca tourne toujours :)

    parcontre autre constatation... quand je suis décendu pour modifier les parametre tout à l'heure, la chaudiere semblait maintenant la temp à +- 65 °c et là sans marche/arret mais en constant (elle condense aussi, je l'entends dans le goute à goute à l'égout). Ce soir elle le fait encore visiblement.

    Le probleme se situerait-il quand la chaudiere essaye de maintenir une temperature plus basse ???? --> confirmerait la surpuissance comme étant la cause primaire ???
     
    petitpunch , 17 Janvier 2009
  7. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir,
    encore 2 choses en 1 en fait...

    Je reviens sur votre post N°5:

    "Pour ce qui est de ma boucle elle tourne 2 heures le matin, 2 heures le midi, et 3 heures le soir c'est tout"


    Le technicien est passé...vous n'avez qu'un échangeur du ballon en service sur les 2 pour 300 l.
    Si le ballon chute de 20°, on aura alors 6000 Kcal soit 7 Kw à fournir pour le regonfler, je ne connais pas la Pw de l'échangeur de votre ballon mais il y a 49 Kilos derrière.....donc, malgré quelques modifications faites ou à venir, il a un pb de plus.
    Hors, l'anti-retour observé est celui qui est nécessaire pour que la pompe chauffage ne passe pas par le ballon...mais il manque celui qui sert également l'autre sens et qui doit empêcher que la pompe ballon ne fasse pas chauffer les radiateurs par le retour...
    A vérifier donc avec circuit froid et pompe de charge en service.

    Puisque nous sommes dans les vérifications, et au cas où (suite à une nouvelle observation de la photo de votre chaudière et la couleur rougeatre du cellement du conduit), votre conduit est bien gainé, et les condensats ne sont pas rouges ?...On sait jamais...

    Amicalement.
     
    Younnick , 17 Janvier 2009
  8. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je suis d'accord avec younnick et meme j'irai plus loin
    en fait il doit etre branché sur l'echangeur du haut car en general on laisse celui du bas au solaire donc on ne s'occupe que d'un demi ballon!!
    soit 150L soit 3.5 kw

    mais on peut eviter qu'elle ne fasse de l'eau chaude sanitaire donc eliminer ce probleme


    franchement ce serait moi j'aurai 3 solutions:
    * chaudiere plus petite, oui lol, à savoir si une 24 (29 en ecs) ou une 35 sufirait la vaut mieux reprendre les deperditions
    * une bouteille de decouplage hydraulique meme si certains n'aiment pas cette solution bien faite et réflechie elle est imparable
    * ou alors on passe a coté d'un truc si simple et ca m'énerve

    apres il y a un bon signe
    tu as enfin un chaudiere qui marche assez longtemps,
    constatations sur la temperature dehors, sur le fonctionnent de tes radiateurs?
    c'etait avant ou apres avoir sorti le robinet et toucher le bypass?

    Cordialement,
     
    kenny82 , 17 Janvier 2009
  9. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    c'était au moment ou j'ai été faire le changement et retiré la vanne thermo
     
    petitpunch , 17 Janvier 2009
  10. Balmajik

    Balmajik Liège

    Re,

    Cela fait deux jours j'ai un peu perdu le fil de la discution...

    Voici les courbes du circulateur suivant les diffférents réglages.

    [​IMG]

    a=30% ; b=40% ; c=50% ... etc comme repris dans les codes E6.

    Pouvez vous estimer la hauteur monomètrique à fournir en prenant à titre approximatif 20mmCE par mètre pour le radiateur le plus éloigné (distance aller + retour). Cela nous donnera une idée de réglage.

    Bàv,
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2009
    Balmajik , 18 Janvier 2009
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    kenny82 , 18 Janvier 2009
  12. Balmajik

    Balmajik Liège

    Tiens c'est marrant on n'a pas le même catalogue en .be qu'en .fr, j'ai mis les courbes à jour sur mon poste précédent, merci ;-) .

    Ce qui m'a induit en erreur... c'est la puissance du monstre qui est au coeur de la Viessmann qui peut envoyer un débit jusqu'à 2600L/h... un circulateur modulant jusque 60Kw, tu m'étonnes que les sorties soient en DN40.

    Un estimation de la perte de charge serait VRAIMENT la bienvenue.

    Il est aussi intéressant de jeter un oeil à la page 50 de votre lien (l'installation est-elle équipée des composants demandé par Viessmann au niveau régul ?).
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2009
    Balmajik , 18 Janvier 2009
  13. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Houlala... ça commence a se compliquer :)

    alors pour les dernieres news.... entre minuit et 10h du mat, la bebete à consommé 8M3 de gaz. Elle maintient sa t° à +-65°c (meme t° exterieur qu'hier pratique pour les comparatifs).

    elle a tourné 4h entre minuit et 10h du mat et s'est allumée une 30aine de fois. (je rappel que la consigne de nuit est de 6°c)

    Il fait bcp plus chaud dans la piece sans la vanne thermo malgré le soudimentionnement du radiateur (voir plus haut).

    Autre constatation... la tuyauterie du circuit de chauffe du ballon est en 20 ! Je sais pas quel est la norme mais 20 ?? --> suivant ce que j'ai trouvé voici ce que Viessmann indique pour le ballon :

    [​IMG]

    Pour les questions :

    Un estimation de la perte de charge serait VRAIMENT la bienvenue --> je comprends pas ce que c'est, et comment vous donner l'info. Le radiateur le plus haut se trouve à +- 12M plus haut que le circulateur, le tuyaux pour arriver jusqu'à ce chauffage fait environ 23 mètres (en tout, depuis la cave jusqu'au radiateur de la chambre au dernier étage).


    Pour la page 50, oui tout est la sauf la vanne antiretour sur le circuit primaire (sauf si intégré dans la chaudiere).
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2009
    petitpunch , 18 Janvier 2009
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    ya quelque chose qui cloche!!

    on n'a pas de vanne 3 voies non donc on module la loi d'eau (de la pente) avec la temperature chaudiere en direct que vous demandiez 20 degres ou 6 degres vous ne devriez pas avoir la meme temperature de depart (principe de la regul vitotronic200) or une eau a 65 degres avec une pente de 1.4 et une parallele a 15

    cela signifie si je reprend mes notes
    un pied de pente à +35°c pour +20°c dehors (et 20°c dedans) si on ajoute une pente de 1.4 ( soit une augmentation de la température de départ de l'eau de 1.4°c pour une baisse de la température dehors de 1°c)
    cela signifie que comme l'on a 30°c degres de difference (65-35) il fait 21.5°c (30/1.4) en dessous de +20°c pied de pente soit -1.5°c dehors

    le probleme est que l'on a une pente qui doit etre décalée de 14°c si vous demandez +6°c soit une eau au depart de à 45.5°c pour la meme température de -1.5°c dehors ou alors il fait -15.5°c dehors pour un depart à 65°c

    alors
    soit je me suis lamentablement ramassé dans mes calculs
    soit on a un truc qui cloche
    ou c'est mon cerveau qui décroche?
    donc ou est passée la modulation??
     
    kenny82 , 18 Janvier 2009
  15. Balmajik

    Balmajik Liège

    Si je ne me trompe pas vous devriez avoir une perte de charge pour le radiateur le plus défavorisé de l'ordre de 13.5Kpa pour un débit de ??? (là il me faudrait une estimation de la puissance chauffage, surface chauffée ?).

    Quand je vois les courbes du circulateur d'origine, le réglage devrait se situer entre la courbe C et D (si je prends une puissance entre 30 et 35Kw) mais je me méfie de la perte de charge du au Ø des tuyauteries....
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2009
    Balmajik , 19 Janvier 2009
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    on est d'accord pour les pertes de charges à 35kw c'est un bon debut

    mais je serais tenter peut etre plutot par E ou F si on se base a une chaudiere de 35 kw (1600L/h Dt20 pour 15 à 20kPa soit 50m de cu26-28, je sais qu'on n'a pas besoin des 35 kw sur le radiateur lol mais à moins de refaire les deperts des pieces et le reequilibrage total c'est le seul point de depart )
    sinon H ou K pour 49kw (2200L/h pour 25 à 30kPa) soit le reglage actuel à 100%

    cordialement,
     
    kenny82 , 19 Janvier 2009
  17. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    bonjour,

    je n'ai pas encore le résultat sur la circulation à 30% mais dès que je l'ai modifiée la chaudiere est motée en T° de 3 degrés, passant de 62 à 65°c (d'apres le diagnostique la t° a atteindre est de 59°).

    On vera ce soir. Là ce qui m'ennerve aussi c'est cette conso de folie... 25 à 30 m3 de gaz par jour... pfffff (bref c un V12 cette chaudiere).

    Si j'ai le temps, je vais essayer de lister les volumes des pieces.

    Merci encore.
     
    petitpunch , 19 Janvier 2009
  18. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    25 à 30m3 de gaz ca fait grosso modo 300 Kw en 24h
    soit 11-12.5kw/h deja vous avez une reponse sur le surdimensionnement de votre chaudiere pour sa modulation en mini de 15kw/h!!!!

    en soit cette valeur ne me choque pas tout depend de votre maison et de la température moyenne dehors
    si je prend rapidement sur une maison non isolée pour donc u=2 avec comme point de consommation 11-12.5kwh a +4 dehors de moyenne journee( de +1° la nuit a +8° le jour) et 20 dedans ca me donne 350-400m² d'equivalent mur a coeff u=2 (7 m de hauteur par un carré au sol de 15*15m)
    passer de une demande de 20 degres dedans a 18° vous ferai passer a une conso de 21 à 24m3/jour
    et toujours selon les memes constations
    cela vous dimensionnerait votre installation a 22.5kw/h pour 20° et -8 dehors qui est la temp de base chez vous je crois avec un leger surdimentionnement cela donnerai 27 kw/h de puissance necessaire au chauffage donc en jouant les radins une 24kw avec une surpuissance sanitaire a 29kw devrait suffire

    attention ceci n'est pas une veritable etude!!!!!

    reduire de 2° la consigne interieure et relever les conso gaz avec les temp ext (min-max) et circulateur a 100% devrai nous indiquer une voie a suivre pour les deperts

    je repette c'est des calculs de haute voltiges sans aucune assurance de resultat!!!

    cordialement,
     
    kenny82 , 19 Janvier 2009
  19. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Kenny82, ça fait avancer le shmilblik :D c'est vraiment sympa votre approche ! merci à vous de vous prendre le choux ainsi. Il en va de meme pour tous les autres, vraiment j'apprécie énormement.
     
    petitpunch , 19 Janvier 2009
  20. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Younnick , 19 Janvier 2009
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