Chauffage central air pulsé au gaz

Dans le forum Plomberie générale - par carolotintin le 16 Février 2010

  1. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    Bonsoir,
    Je suis dans ma nouvelle construction depuis le mois de juillet 2009. C'est une habitation de 180M² ayant un K35 d'isolation ( ossature bois Sibomat).
    Nous avons opté pour un chauffage central ( avec production eau chaude) à air pulsé. Le combustible est du gaz en citerne .
    Lors du 1er remplissage il y avait 1700L de gaz qui furent englouti entre juillet et début janvier ( en pensant bien que nous avons chauffer seulement depuis fin octobre)
    Début Janvier nous avons fait rentrer 1200L de gaz et il nous reste royalement +/-400L soit 800L parti en 5 semaines en mettant le thermostat sur 16° en journée et 20°pour la fin d'après midi jusque 22heures, on pallie avec un insert au bois mais on a froid et ça nous coûte les yeux de la tête.

    Par mon blog j'ai été interpellé par un expert qui défenf un couple ayant des ennuis similaires depuis 5 ans avec le mêmetype de chauffage installé par la firme E.

    J'attends vos conseils, réactions et points de vue

    Merci d'avance
     
    carolotintin , 16 Février 2010
    #1
  2. angelbest

    angelbest 41 ans, Hainaut

    Bonjour

    Pouvez vous, nous donnez plus de detail ,marque chaudiere ,basse condentation nombre de radiateur etc ????????

    Et est ce que vous cuisiné aussi avec cette source d énergie?
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Février 2010
    angelbest , 16 Février 2010
    #2
  3. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    c'est une chaudiere a air chaud
    pas de radiateur, juste un reseau de gaine qui distribue l'air chaud
    ben le rendement est loin d'etre top en general, plutot typique des chauffages des USA

    un exemple un generateur de la marque EMAT
    puissance dispo 12kw
    conso en gaz naturel
    13.6kw en PCI R=88%
    15kw en PCS R=80%

    rappel chaudiere a condensation R =109% PCI et R= 98% en PCS
     
    kenny82 , 17 Février 2010
    #3
  4. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    a 0.5kg par litre de gaz et 13.8kwh/kg en PCS on a pour 800L sur 5 semaines
    une conso de 5520kwh de gaz sur 5 semaines
    soit une conso moyenne de 1104kwh/semaine soit 6.57kwh en moyenne (ou 157.68kwh/jour)

    vu le temps et la surface de la maison cela ne me choque pas
    exemple
    un k de 35 cela donne en gros si la maison est un simple pavé rectangulaire des deperditions previsibles
    (surface totale exterieure du batiment) X (K/100) X ( temp int - temp ext)
    maison de 20*9 sur 2.5m avec dedans 16 et dehors -10°c
    (180+180+(9+9+20+20)*2.5) x 0.35 x 26= 4600Wh
    et vers 20 degres dedans pendant 4h on a 5300Wh

    soit sur une journee de froid par -10°c vous depensez 20h a 4.6kwh plus 4h a 5.3kwh soit 113kwh jour

    ramener au rendement de la machine en PCS de 80%
    cela vous fait une conso de 113kwh X (1/0.80) = 141kwh/jour de gaz calculé
    pour 157kwh de consommé

    donc cela ne m'etonne pas
     
    kenny82 , 17 Février 2010
    #4
  5. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    merci Kenny 82 pour ces infos .
    Malheureusement cela ne résoud pas le problème à savoir des factures de gaz complètement folles et une température intérieure pas agréable du tout. Je vais me permettre de faire un copier coller de votre réponse à l'expert qui défend les intérêts d'un autre couple dans le même cas que moi.
    Je ferai suivre ici ces remarques éventuelles
    Merci
     
    carolotintin , 17 Février 2010
    #5
  6. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    malheureusement si cela les resoud

    vous consommez ce que vous devez consommer
    +/- les incertitudes de calculs,
    +/- les malfaçons de constructions /theorie
    +/- les deperditions dans vos gaines et le local chauffages

    tout depend du rendement de votre chauffage

    mais si il a fait proche des -8 à -10°c de moyenne sur 5 semaines vous etes dans votre consommation normale si le rendement est de 80%pcs

    avec un plancher chauffant et une chaudiere a condensation (98% pcs, 108% pci)
    vous auriez consommé 115kwh/jour calculé au lieu de 141kwh/jour soit -23%
    vous n'en seriez qu'a 2000L et pas 2500L

    voila apres comme on ne connait pas la chaufferie que vous avez....
    ceci reste theorique
    la chaufferie etant peut etre a super rendement, et la consomation venant d'une malfaçon de la maison, ou du reseau de gaine, ou d'une surventilation sans double flux
     
    kenny82 , 17 Février 2010
    #6
  7. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    L'expert m'a répondu suite au copier coller de votre calcul de consommation. Pour lui , il met plus en évidence le fait d'il n' y a pas d'échanges d'air ( puisque la tuile de ventilation n'est toujours pas mise), que la chaufferie est au grenier qui est non isolé ( juste des manchons en mousse aux tuyeaux). Pour rappel , il n'est pas mon expert mais m'a contacté suite à mon blog et il voulait avoir un échange et essayer de trouver un max de gens pas content de ce système.
    Concernant le chauffage au sol il nous avait été déconseillé car la maison étant une ossature bois . Quand au reste nous attendons que l'architecte revienne de vacances pour voir avec lui et la firme de chauffage ce que nous pourront espérer comme amélioration
    Cordialement
     
    carolotintin , 17 Février 2010
    #7
  8. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    quel echange d'air? elle a quel but votre tuile?
    si en plus vous faites sortir/rentrer de l'air de la maison ca va augmenter votre consommation
    que quelqu'un deja vienne calculer votre rendement de la chaudiere
    mettre une chaudiere dans un local non chauffé reste une heresie surtout si le haut de la piece est en contact avec l'exterieur, encore en sous sol il y a la maison dessus qui recupere

    pour le plancher chauffant et les ossatures bois....
    il y a des millier de plancher chauffant avec des maisons bois
    votre sol est en quoi en bois aussi ou en carrelage?
     
    kenny82 , 17 Février 2010
    #8
  9. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    par contre quel est votre blog il me semble deja avoir vu plus de 5blog et autres (tous non fini sur votre maison)
     
    kenny82 , 17 Février 2010
    #9
  10. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    la tuile de ventilation à pour but d'alimenter les extracteurs d'air wc, salle de bain, cuisine.
    Notre sol est en béton recouvert d'un mix carrelage et parquet massif , à l'étage nous avons une chape en béton anyhdride avec du quick step .

    Mon blog est sur k.a.z.e.i.i.c.o.m. chantier de carolotintin , il est abouti et terminé en attendant les travaux d'extérieur. Il y a aussi son jumeau sur bricozone mais que j'ai du arrêter par manque de temps.
     
    carolotintin , 17 Février 2010
    #10
  11. Migé

    Migé 82 ans, Liège

    Bonjour
    Ces bilans financiers douloureux sont peut-être l'occasion de rappeler certaines notions de base qui sont fondamentales dans le coût d'un système de chauffage.

    A côté d'autres paramètres tels que le rendement des chaudières les données fondamentales restent le coût du kwh en fonction du type de combustible.

    Or je constate que ce paramètre essentiel reste souvent très flou voire tout à fait négligé par les candidats bâtisseurs et le public en général.

    De ce point de vue, la comparaison mazout / propane en vrac est tout à fait éclairante. Qu'on en juge !

    Pouvoir calorifique supérieur: Mazout: 12,4 kwh/kg ou 10,4 Kwh/litre
    Propane: 13,8 kwh/kg ou 6,9 kwh/litre

    Coût officiel: Mazout: 0,5486 €/litre
    Propane: 0,6474 €/litre

    Coût de 1 kwh: Mazout: 0,5486 / 10,4 = 0,05275 €
    Propane: 0,6474 /6,9 = 0,0938 €
    Bilan: 78 % plus cher pour le propane.

    Restent bien sûr les autres paramètres: rendement des chaudières, entretien, stockage etc. mais il n'empêche que les données de base sont celle sreprises ci-dessus.

    Autant le savoir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Février 2010
    Migé , 17 Février 2010
    #11
  12. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    Demain l'ouvrier de notre chauffagiste vient en urgence voir ce qui "pourrait" clocher dans l'installation. Pour le reste , notre architecte contacter par nos soins organise une réunion de crise avec le chauffagiste et nous même car financièrement on va au casse pipe et enn ayant froid !
    Comme le dit justement Migé , on n'est pas toujours au courant et l'on se repose sur les épaules de l'architecte pour avoir le système le plus performant et le moins onéreux ce qui dans notre cas est loin d'être le cas ( 2800L de propane de juillet à février).
     
    carolotintin , 19 Février 2010
    #12
  13. rikvm

    rikvm 49 ans, Liège

    bonjour
    Loin de moi l ideede remettre en question la conso , mais d apres les chiffres du 1 post 1700 + 1200 = 2900 - 400 litres qui restent = 2500 l
    ce qui donne +- 300l par mois , et ceci avec production d eau chaude ?
    avez vous déja tente de calculer la conso d eau chaude ?
    avez vous une boucle sanitaire ?
    production d ecs instantannée ou par ballon ?
    300l par mois avec ecs, je trouve pas ca enorme du tout
    Eric
     
    rikvm , 19 Février 2010
    #13
  14. rikvm

    rikvm 49 ans, Liège

    pour info sur le post precedent , mes deux boilers electriques ( sur ) consomment environs 20-22 kw/h / ( +- 4-5€ / jour ) jours en hiver , ce qui à eux seuls font presque autant que tout votre chauffage ( 10l / jours = 6€)
     
    rikvm , 19 Février 2010
    #14
  15. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    Je n'ai pas tenter de calculer la conso d'eau chaude , j'ai un ballon pour la production eau chaude.
    En attendant la réunion d'urgence la semaine prochaine entre l'architecte et le chauffagiste, son ouvrier est passé vendredi pour faire des vérifications ; il n'y a pas de fuite de gaz , il admet que la consommation est trop importante. Je pense que l'on va s'orienter après la réunion de concertation vers une analyse complète de la chaudière et du caisson . En attendant la solution je me demande qui va intervenir pour me rembourser mes 1000€ de gaz dépensé en 5 semaines ????
    Ps : ce matin 15° , il a fallu bouger aux " switch" du caisson pour augmenter la vitesse de ventilation et gagner quelques degrés mais en contrepartie quel boucan ! J'espère sincèrement que l'on va trouvé la solution car avoir fait construire une ossature bois avec un K35 ( qui somme toute revient à 30% plus cher qu'une construction tradionnelle) pour avoir ça comme consommation et avoir froid y a de quoi être dégoûté.
     
    carolotintin , 21 Février 2010
    #15
  16. benlan2000

    benlan2000 41 ans, Liège

    Je partage l'avis de Kenny au message #3, le système de chauffage n'est pas le plus adapté pour faire des économies d'énergies.

    -faible rendement!
    -faible inertie! -> la sensation de froid apparait rapidement dès qu'il y a un courant d'air.

    Donc, pour le chauffage, c'est pas top et vous auriez pu le savoir en vous renseignant un peu avant de faire installer ce système, je doute que l'ajout des tuiles de ventilations améliore vraiment votre chauffage.

    l'autre grand facteur influençant la consommation de chauffage, c'est l'isolation.
    des défauts d'isolations peuvent causer de grandes pertes.
    Si vous souhaitez monter un dossier solide, je vous conseillerai de faire réaliser une étude thermographique de la maison pour déterminer l'emplacement précis t l'importance des défaut de l'isolation.

    Bonne chance

    Ben
     
    benlan2000 , 21 Février 2010
    #16
  17. Migé

    Migé 82 ans, Liège

    Le chauffage à air pulsé est un système valable; il est d'ailleurs le système de référence en Amérique du Nord et est également utilisé couramment au Royaume Uni.
    Etant à faible inertie, il est par ailleurs bien adapté au cas des constructions à ossature bois, elles aussi à faible inertie.
    C'est d'ailleurs ce mariage système à faible inertie / bâtiment à faible inertie qui fait son succès aux Etats-Unis, patrie des bâtiments en bois.

    Dans nos contrées, son utilisation est beaucoup plus confidentielle et vraiment très peu d'installateurs maîtrisent le sujet ne fût-ce qu'en ce qui concerne la distribution de l'air (vitesse dans les conduits, équilibrage entre bouches de soufflage, reprise et circulation générale de l'air dans le bâtiment, calcul correct de l'installation, etc).

    Sinon quand le système est bien conçu et installé, il peut fonctionner tout à fait correctement.

    Quant au rendement des chaudières, il n'y a a priori pas de raison fondamentale de ne pas pouvor atteindre des niveaux du même ordre que les chaudières à eau.Toutefois, il est très possible que les modèles disponibles en Belgique ne soient pas les meilleures de ce point de vue.

    Que faire dans votre cas particulier?

    La suggestion de procéder à une thermographie est excellente mais il faut la faire par température extérieure la plus basse possible et en chauffant le plus possible de façon à bien faire apparaître les fuites de calories.

    Il serait également souhaitable d'isoler (fortement) les conduites, y compris les conduites de retour d'air vers la chaudière, traversant des volumes non chauffés (le grenier ?) et de créer un espace isolé thermiquement autour de la chaudière elle-même.

    Enfin, si ce n'est pas déjà le cas, prévoir une possibilité de régler les débits d'air, conduite de soufflage par conduite de soufflage, de façon à pouvoir équilibrer les débits d'air chaud dans chaque conduite voire, le cas échéant, favoriser une zone particulière, par exemple le living.

    Il me vient une autre idée en écrivant: comment la reprise d'air est-elle organisée?
    Comme la chaudière est installée dans le grenier, lieu hyperventilé, il ne faudrait pas que la chaudière y aspire simplement l'air de l'ambiance, ce qui correspondrait à un renouvellement d'air excessif. Il est indipensable que la reprise d'air, sans doute à travers le plafond le plus élevé du bâtiment, se fasse par une conduite ad-hoc et isolée.
     
    Migé , 21 Février 2010
    #17
  18. carolotintin

    carolotintin 58 ans, Hainaut

    J'attends impatiemment la réunion avec les parties concernées et éventuellement le passage d'un expert. Avec le recul je reste perplexe quand à l'isolation , effectivement faire construire une MOB avec un K35 et voir que Sibomat ne propose même pas d'isoler le toit ! surtout au prix de cette construction !
    On va devoir de toute façon se serrer la ceinture et isoler le grenier avant de rêver à nos amménagements d'extérieur pour 2010 !
     
    carolotintin , 21 Février 2010
    #18
  19. benlan2000

    benlan2000 41 ans, Liège

    Le toit n'est même pas isoler et vous dites avoir une maison K35!!! :-s
    ???
     
    benlan2000 , 22 Février 2010
    #19
  20. Migé

    Migé 82 ans, Liège

    C'est en effet impossible!

    Mais peut-être y a-t-il malentendu ? Toiture non isolée mais isolation placée dans le plafond entre étage et grenier ?

    D'ailleurs, n'y a-t-il pas d'imposition légale en matière d'isolation de toiture ?
     
    Migé , 22 Février 2010
    #20
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