chauffage dans caisson, calorimètre et ventilateur

Dans le forum Chauffage - par sebastien.pi le 2 Août 2017

  1. sebastien.pi

    sebastien.pi 35 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    je vous soumets un problème.

    Situation de départ :
    seconde résidence, appartement que je mets en location (à la semaine), donc frais de chauffage à ma charge. Immeuble datant de 1960, vieux radiateur en fonte qui chauffe bien mais qui est moche, et non détachable pour être repeint.
    Bref, j'ai pris le choix de placer un joli caisson mdf autour de lui, avec des grilles au dessus, en en dessous pour circulation d'air. les grilles ne sont pas très grandes mais ça chauffe correctement, juste plus lentement qu'avant.

    Problème :
    bon, au décompte des frais copropriétaires, mes frais de chauffage sont 4x plus élevés que la moyenne (!). Je me renseigne et le problème (outre le fait que je ne me sois pas renseigné avant évidemment...) est le système de mesure de la consommation.
    Aucun n'est parfait, mais celui-là est problématique dans mon cas.
    En fait, il s'agit d'un compteur horaire sur la circulation dans le circuit de chauffage.
    Hors, comme la chaleur est enfermée dans le caisson et circule moins bien, ben il y a plus de circulation dans les tuyaux vu qu'il faut plus de temps pour que ma pièce chauffe. Je ne consomme pas + d'énergie que les autres vu que ma température de retour est très très chaude. Seulement voilà, du coup : plus longue chauffe, donc plus grosse consommation estimée...

    Idée de solution ?
    je souhaiterais évidemment éviter les conseil du genre "change le radiateur..." :)
    J'avais pensé, mais dites-moi si c'est con, d'installer dans le caisson, sur 2 grilles par exemple, des petits ventilateurs silencieux (extrêmement silencieux, c'est important...), par exemple des ventilateurs de PC. Il y en a qui débitent 100m³ heure pour 18dB.
    Je les laisserais branchés en permanence (je ne suis pas suffisamment bricoleur en électronique que pour pouvoir les faire se déclencher quand la température dans le caisson atteint une t° suffisante, je ne sais même pas si c'est possible.

    Qu'en pensez-vous ?
    Une autre idée ?

    Merci !!!!!
     
    sebastien.pi , 2 Août 2017
    #1
  2. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    avec ce style de radiateur pas de solution miracle
    ce que tu vas gagner sur le chauffage tu vas le perdre en électricité et cela restera un bricolage
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #2
  3. sebastien.pi

    sebastien.pi 35 ans, Namur

    en élec je pense pas. Je suis à 300€ de trop pour le chauffage, je n'arriverai jamais à ce surplus là en électricité pour ces petites ventilos.
     
    sebastien.pi , 2 Août 2017
    #3
  4. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Pour moi le système peut fonctionner, d'ailleurs Jaga utilise ce système sur certains de ces convecteurs et de ce fait augmente la puissance du convecteur. Mais comment les commander ? avec un thermostat ? ou en continu ?
    Autre petite question, vous parlez de compteur horaire ! comment peut-on calculé des calories avec un compteur horaire ?
    La circulation dans le tuyau est fonction du circulateur et non de la chaleur, sauf si la vanne thermostatique est enfermée dans le caisson (mauvaise solution) Il faudrait prévoir des vannes avec sondes déportées, c'est a dire que le corps de vanne se trouve sur le radiateur mais le bulbe à l'extérieur (dans la pièce)
    Pourriez-vous m'éclairé sur la façon exact de comptage des calories. Ou bien ce sont des compteurs de débits comme un compteur d'eau, ce qui se faisait parfois dans le temps (mais il y a très longtemps) mais de cette manière vous comptabilisé un débit et non des calories ou Kw/H
    En effet, le passage d'une eau à 60° ou à 50° vus aurez un débit mais les calories consommées sont totalement différentes. D'ailleurs je ne sais pas si ce genre de comptage est homologué et en cas de litige je ne vois pas comment un expert ou un tribunal pourra statué sur des consommations qui en réalité n'en sont pas !!!
     
    ordynas , 2 Août 2017
    #4
  5. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    compteur de calorie qui est monté sur le retour du chauffage comme ceci

    [​IMG]
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #5
    ordynas aime ça.
  6. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    qui calcule la T° de départ et la T° de retour donc il calcul les calories utilisée
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #6
  7. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    ok mais cela c'est ce qu'on appelle des compteurs intégrateurs, c'est le top du top, mais c'est pas vraiment ce qui est expliqué par Sébastien
     
    ordynas , 2 Août 2017
    #7
  8. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    pour moi je ne vois que cela
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #8
  9. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    [​IMG]

    un compteur de calorie
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #9
  10. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    upload_2017-8-2_1-56-50.png

    je ne vois que cela comme systhéme
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #10
  11. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Ok avec toi, mais moi je crois que vu que c'est une ancienne installation il y a des compteurs d'eau tout simple du style comme ceci [​IMG]
     
    ordynas , 2 Août 2017
    #11
  12. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    De plus les compteurs intégrateurs ne peuvent se placés que si ont a des circuits bien distinct pour chaque appartement, ce qui n'est pas toujours le cas pour les anciens immeubles
     
    ordynas , 2 Août 2017
    #12
  13. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    comment calculer le puissance consommée rien que avec le passage de l'eau de retour ?
     
    fafalili , 2 Août 2017
    #13
  14. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    c'est justement ce que je j'explique dans mon post, le système de calcul des frais de chauffage dans l'appartement de Sébastien n'est à mon avis pas correct c'est pour cela que je demandais un peu plus d'explications, attendons sa réponse a ce sujet
     
    ordynas , 2 Août 2017
    #14
  15. sebastien.pi

    sebastien.pi 35 ans, Namur

    Bien bien bien, je déchaîne les passions, je vous remercie ! :)
    Malheureusement c'est bien un simple compteur type volumétrique sur le débit.
    Si circulateur fonctionne => ça compte, peu importe les calories réellement consommées.
    Pas de vanne thermo.
    Tous les autres proprios sont ok avec ça, et ça ne leur pose pas de pb.
    Pas envie de rentrer dans un combat avec tt le monde et d'imposer une modif du système.
    Donc je cherche une solution technique.
    Et oui, vraisemblablement, je le ferais fonctionner en continu, je n'ai pas accès facile jusqu'au thermostat (ou alors via sonde de température qui déclencherait le ventilo).
     
    sebastien.pi , 2 Août 2017
    #15
  16. jojo4

    jojo4 67 ans, Namur

    Ben,au lieu de chipoter pour des systèmes qui ,de toutes façons,ne vous donneront pas satisfaction,remettez votre radiateur à nu ,de l'huile de coude et une belle peinture après un apprêt ad-hoc......Si vous loez cet appart à la semaine,je doute que ce soit la vue d'un radiateur ancien en fonte qui fasse fuir le client!(éphémère de toute façon.)

    Faites appel à un pro si vous voulez avoir un avis éclairé.
     
    jojo4 , 2 Août 2017
    #16
    jack333 et fafalili aiment ça.
  17. Raga

    Raga 34 ans, Liège

    Le principal problème, c'est que vous tentez de convertir un radiateur en convecteur. Or, comme son nom l'indique, un radiateur transmet sa chaleur (principalement) par radiation. En le couvrant par des plaques, vous avez supprimé la transmission de chaleur par radiation de la surface en fonte. Je doute que même avec des ventilateurs, l'efficacité soit bonne. Un convecteur réchauffe la pièce en réchauffant l'air qui passe à travers, par convection (naturelle ou forcée avec des ventilateurs). L'air étant un mauvais conducteur de la chaleur, les convecteurs ont une surface d'échange énorme avec l'air : ce sont toutes les petites ailettes (voir photo) element-ailette-rect.jpg
    Je ne pense pas que votre vieux radiateur ait une surface d'échange suffisante pour réchauffer l'air et la pièce par convection, il n'a pas été conçu pour ça...
     
    Raga , 2 Août 2017
    #17
  18. twautele

    twautele 58 ans, Bruxelles

    twautele , 2 Août 2017
    #18
  19. jojo4

    jojo4 67 ans, Namur

    Gadget qui n'améliorera en rien la diffusion de la chaleur!Au contraire et en plus ,non seulement c'est moche,mais inadaptable sur un radiateur en fonte!
     
    jojo4 , 2 Août 2017
    #19
  20. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    De toute façon @sebastien.pi a donner la réponse a sa question mais il ne veut pas de cette solution et qui serait la plus pérenne poir moi

     
    fafalili , 2 Août 2017
    #20
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