Chauffage + ECS dans une passive, le casse-tête

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par jipipizza le 12 Mai 2010

  1. jipipizza

    jipipizza 46 ans, Liège

    Bonjour à tous.
    Je voudrais m'adresser ici aux vrais spécialistes.

    Il y a des mois que je me casse la tête à essayer de faire la part des choses entre des avis "commerciaux" et des avis "objectifs".

    Donc je pose ma question de base:
    Quel système ECS + chauffage pour une maison passive ossature bois, région liégeoise, avec les données ci-dessous:

    - terrain de 10 ares,
    - puissance de chauffage nécessaire d'après phpp: 2,5 kW
    - VMC double flux sans puits canadien ( à étudier en parallèle avec ECS et chauffage)
    - 80 m² intérieurs au sol
    - un rez, un étage, un grenier utilisé
    - un pan de toiture orienté sud-est à 40° de pente
    - des horaires de travail très variables
    - une 'tite femme (très) frileuse
    - aucune envie de faire des concessions sur le confort sanitaire (autrement dit, on prend bain ou douche n'importe quand vu les horaires très variables)

    Je ne sais pas trop ce que je dois ajouter. J'ai entendu tout et son contraire à tous les sujets: PAC, chauffage au sol, radiateurs basse t°, ventilo-convecteurs, poêle pellets (combi hydro), chaudière à pellets, solaire en grande surface (15 m²) avec ballon tampon, et tout le bataclan.
    Tout le monde prêche pour sa paroisse mais personne n'a vraiment convaincu.
    Ou alors je suis trop perfectionniste.
    Merci de me répondre si vous avez un avis très éclairé sur la question !!

    Jipipizza
     
    jipipizza , 12 Mai 2010
    #1
  2. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Salut,

    Je suis un peu dans le meme cas que toi. A part que la mienne ne sera pas passive mais les besoin de chauffage sont très faible.

    Je vais mettre une cassette à bois car j'y tiens vraiment et de petits réchauffeurs électriques dans les gaines de la VMC. Ils font 1000 ou 2000 watt sur des gaines de 160mm. Ca coute 300 euros pièce environ.

    Le chauffage de la salle de bain sera par le sol en électrique vu qu'il n'y a pas de gaine de pulsion dans la salle de bain. J'avais pensé faire une mini VMC composée d'un ventilo, d'une résistance, d'une extraction et d'une pulsion mais je préfère avoir chaud au pied

    Voila donc pour le chauffage.

    Je produirai l'ECS avec une pompe à chaleur air/eau qui sera placée dans la cave. Il est possible de coupler celle-ci avec des panneaux solaires.
     
    Goofy , 12 Mai 2010
    #2
  3. jipipizza

    jipipizza 46 ans, Liège

    Merci pour ta réponse.
    Le problème que l'on m'a souligné dans les réchauffeurs électriques de la VMC c'est qu'ils doivent fonctionner en permanence quand les t° sont basses, vu que la VMC tourne tout le temps. Et cela peut vite chiffrer quand on a des hivers comme celui que l'on vient de vivre. Alors qu'au départ, c'est pas vraiment le but puisqu'on isole beaucoup pour ne pas chauffer trop.
    Qu'en penses-tu ?
     
    jipipizza , 13 Mai 2010
    #3
  4. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Je pense qu'il y a une régulation sur ces réchauffeurs et que donc ils peuvent être coupé vu que la VMC double flux récupere dèjà une belle partie de chaleur.

    Si tu décides de ne pas faire tourner ta VMC 24/24h, c'est sans doute que tu n'es pas présent et donc pas besoin de chauffer. Si ce n'était pas le cas et que tu voulais couper ta VMC lorsque tu es présent et qu'il fait trop froid, il est tout a fait possible de faire démarrer la VMC sur une consigne de température afin de faire aller les réchauffeurs.

    La suite de la discution lundi car je n'aurai pas accès au net d'ici là. ;-)
     
    Goofy , 13 Mai 2010
    #4
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    la solution de goofy est une des solutions les plus applicables perso pour la salle de bain j'aurais mi un soufflant pour etre vite a temperature
    le chauffahe via vmc est le plus simple, tu as la solution d'avoir des petit chauffages pieces par pieces avec regul piece par piece ou bien une regul globale mais tu peux avoir aussi un echangeur de type clim reversible pour te rafraichir car je repette une maiszon thermos c'est bien l'hivers mais en demi saison ou l'été ca peut tres vite devenir chaud...
    tu peu prefoir un coin feu mais attention a la prise d'air car elle ne doit que allimenter le feu pas la maison...
     
    kenny82 , 13 Mai 2010
    #5
  6. clem-2908

    clem-2908 37 ans, Luxembourg

    Voici notre situation,

    Production d'ECS, PAC air/eau avec possibilité d'ajouter plus tard des panneaux solaires.

    Appoint de chauffage: radiateurs conforthec.

    Maison passive en cours de certification, nous emménageons fin du mois.
     
    clem-2908 , 13 Mai 2010
    #6
  7. siou

    siou 51 ans, Liège

    Pour ma part, le calcul en chauffage de mon habitation (passive et in fine à énergie positive) et de 4,5kw. (MOB cellulose mur:24cm+12cm, toit30+20cm et sol 24 cm)

    Une entrée d'air extérieure pour un éventuel poele bois ou pelets. (au cas où).

    La sdb est chauffée via le sèche serviette de 1500w.
    Ces 1500w réchaufferont le reste de l'habitation via la vmc.
    La vmc n'a pas de puits canadien mais via une géothermie à 2 circuits.
    Le premier circuit va dans mon dégraisseur (t° de +/-12°C) de 2000 litres pour préchauffer l'air en hiver, le second, dans ma citerne d'eau de pluie de 10000 litres pour refroidir l'air en été. Bien sûr, pour un fonctionnement optimal, ma citerne doit être au moins remplie à moitié. Ce que mon programme domotique devra gérer.

    La hotte est en circuit interne: donc toute cette énergie est gardée en hiver.
    La VMC ira plus fort dès que la hotte sera enclenchée (via la domotique).

    Le reste de mon habitation est chauffé via des radiateurs électriques, car il ne me faut que très peu d'énergie, pendant un laps de temps très court.
    Cet hiver, sans aucun apport énergétique extérieur, le mercure n'est pas descendu en dessous des 13°C.

    Mon habitation est mon labo. Tout se gère, tout se calcule, mais tout s'anticipe!

    Siou
     
    siou , 10 Juillet 2010
    #7
  8. jipipizza

    jipipizza 46 ans, Liège

    Cher Siou,

    merci beaucoup pour votre réponse. Je la trouve très intéressante et c'est la première fois que l'on me parle de ce double circuit. Pourtant, ce n'est pas faute d'avoir cherché des infos de tous les côtés pendant des mois.

    J'ai vu que vous êtes également originaire de Liège. Serait-il envisageable de vous rencontrer et de découvrir in situ votre installation? Qui vous a placé ce double circuit ? Cela fonctionne-t-il sur pompe hydraulique ? Et via quel fluide de transport ?
    Et quel système utilisez-vous alors pour Eau Chaude Sanitaire et pour chauffer l'eau du chauffe-serviettes ? à moins que le chauffe-serviettes ne soit électrique ?

    En fait, votre explication pourrait parfaitement convenir à mon projet : également un bac dégraisseur, également une citerne eau de pluie 10000 litres.
    Je vais essayer de vous envoyer un message en privé (je ne l'ai jamais fait sur bricozone) pour vous donner mes coordonnées.

    J'espère pouvoir vous rencontrer. En tous cas, merci pour votre réponse, vous tombez à pic, il va vraiment falloir que l'on se décide pour une solution dans un avenir proche.

    Jipipizza
     
    jipipizza , 10 Juillet 2010
    #8
  9. siou

    siou 51 ans, Liège

    jipipizza,

    J'ai bien reçu le message en mp.
    Pour le sèche serviette, il est électrique.
    Pour le double circuit, c'est un fluide caloporteur traditionnel.
    Vous pourrez venir voir mon intallation quand vous voulez (hauteur de Malmedy).
    Le double circuit n'est pas vendu dans le commerce, c'est du fait "maison" subsidié par la région wallonne dans le cadre du plan Marschall.
    Comme nous n'habiteront la maison qu'à partir du 15 août, je ne pourrai tester le système qu'à partir de ce moment là. Une batterie de tests vont être faits avant de rendre un rapport à ce sujet.
    N'hésitez pas à me contacter.
     
    siou , 10 Juillet 2010
    #9
  10. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Pour l'ECS, la logique d'une maison passive est d'installer des panneaux solaires thermiques qui vont couvrir entre 60 et 70% des besoin en ECS.
    On ne peut pas faire plus économe en énergie

    Pour l'appoint (30 à 40%) qui correspond au journée moins ensoleillées.
    on peut envisager
    -la pompe à chaleur géothermique (solution la plus cohérente avec la philosophie passive. Néanmoins peu rentable car il faut une installation complète de pompe à chaleur pour ne produire que 30 à 40% des besoin en ECS).

    -l'appoint électrique avec panneaux photovoltaïques pour compenser l'électricité consommée.

    -appoint par chauffe eau gaz; énergie fossile certe, mais moins énergivore que l'appoint électrique grace à un meilleur rendement que la production électrique.

    -appoint via poele bois, pellet, biomasse... avec circuit hydrolique. (pas évident car l'on risque de chauffer l'air lorsque l'on souhaite uniquement de l'eau chaude)

    Si quelqu'un à d'autres idées...
     
    benlan2000 , 10 Juillet 2010
    #10
  11. siou

    siou 51 ans, Liège

    Pour l' ECS, j'ai les pnx thermique avec un appoint électrique.
    Un récupérateur calorifique des eaux usées est également prévu.
    But du système: préchauffer l'eau froide avant l'arrivée de celle-ci dans le boiler solaire et ainsi diminuer sensiblement l'appoint électrique.
     
    siou , 10 Juillet 2010
    #11
  12. mojerry

    mojerry 36 ans, Namur

    deterrer le sujet permet de relancer les personnes qui ont démarré le sujet pour avoir un retour d'expérience et surtout de voir si d'autres personnes sont intéressés.

    quel budget quand même... mais je suis curieux de voir ce que je pourrais améliorer à mon habitation.
     
    mojerry , 24 Décembre 2013
    #12
  13. siou

    siou 51 ans, Liège

    3 ans plus tard: (2 adultes 2 enfants de 4 et 7 ans)
    La maison est passive et aussi à énergie positive.
    Voici ce qui a été placé:
    VMC df Sweg*n enthalpie.
    5 m² de pnx solaires thermiques avec appoint ecs avec une résistance électrique.
    Pas de chauffage central: 1 chauffe serviette dans la sdb et 1 chauffage électrique à bain d'huile dans le salon de 1750W au maximum.
    récupérateur de chaleur des eaux usées "power p*pe".
    Citerne à eaux de pluie de 7500L. Filtre à charbons actifs et lampe UV pour l'alimentation du boiler solaire (donc l'eau de ville n'alimente plus que le robinet de la cuisine et la sbd). Tout le reste est sur l'eau de pluie.
    Pour les eaux usées on a placé un lagunage.
    PV's 10Kw (j'ai une pme: ces pv's me servent aussi à couvrir mes besoins électriques)

    Donc question facture:
    Maison passive à énergie positive: réduction d'impôt de 1750€ par an pendant 10 ans.
    PV's: avantage de 2011.
    facture électrique: conso de 300Kw / année.
    facture d'eau de ville: 5m³ d'eau par an.
    Facture d'eau usée: 0.

    Aucun inconfort, aucun regret, si c'était à refaire: juste la même chose!
     
    siou , 24 Décembre 2013
    #13
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