Chauffage éléctrique: le coût!?

Dans le forum Electricité générale - par proxisky le 28 Octobre 2008

  1. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Je répondais à la remarque "le préjugé général qui veut que ce soit cher!", au jour d'aujourd'hui ce n'est pas un préjugé c'est un fait et que l'on me prouve le contraire.

    Le prix de l'installation est a peu de chose près identique. On trouve de bonne petites chaudières à condensation µ1 08% pour 2000€-600€ de prime. Entretien quasi nul et ne coute vraiment pas cher pour une chaudière au gaz (~50€/an). Une installation élect a aussi besoin d'un entretien (boiler par ex)
    L'auto production est un doux rêve, l'avenir appartient à la diversification des énergies et aux grandes installations. Et, dans tout les cas, une installation à radiateurs d'eau chaude sera plus adaptable qu'une installation électrique.
    Je prédis l'avenir (pourvu que l'on retrouve mes posts dans 100 ans) mais, excepté les PAC, le chauffage électrique est une hérésie... o_O
     
    Haiku , 6 Janvier 2010
    #21
  2. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Ceci dit, qui a des chiffres ? Des factures actuelles Electrabel ou autre sur base d'un chauffage électrique ?
    Ce sera beaucoup plus parlant !
    Merci !
     
    enrishas , 6 Janvier 2010
    #22
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Haiki, en surface couverte, 90% de la Wallonie n'a pas le gaz naturel. Il n'y a pas de discussion possible entre gaz et électricité, mais bien entre mazout et électricité. Entre les deux, mon choix, et celui de mes clients, est vite fait.
    Les seules PAC valables sont celles qui utilisent la géothermie, mais l'investissement est 4 à 5 fois plus important que pour l'électricité.
     
    intègre , 6 Janvier 2010
    #23
  4. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Tu n'as pas que la chaudière à payer pour ton install au gaz, faut aussi compter le réseau d'eau et les radiateurs et la main d'œuvre...
     
    Darphil , 6 Janvier 2010
    #24
  5. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Intègre :

    Possédez vous une pac? et quel recul avez vous pour dire que seules les pacs géothermes sont valables!!!!!

    C'est une chose qui ressemble à du préjugé ridicule, non?
    Je possède une pac aérotherme qui est tout aussi valable que les pacs géothermes (si vous voulez, je vous donne l'adresse de mon installateur).

    Dans les pacs aérothermes, c'est comme dans tout, ça dépend du prix que vous mettez.

    Et pour votre info, par -15°C, je n'ai aucun problème et cela pour 9800 euro ttc.

    Par contre, je connais des personnes qui ont du Masser et qui n'en veulent plus!
    Alors stop aux raccourcis!

    L'électric est chère et va encore coûter plus chère sauf si vous avez des PV pour produire votre électricité, là l'investissement dans de l'électric peut être rentable.
     
    loursdesbois , 6 Janvier 2010
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je n 'ai pas écrit "valable", j'ai écrit "rentable", pas tout à fait la même chose.
    Et j'ai déjà 5 ou 6 clients qui ont opté pour Masser et qui en sont très satisfaits. 350 à 450 € de chauffage par an, c'est vraiment intéressant. Masser est actuellement débordé de demandes d'installation. Ils ne savent pas suivre, c'est le seul reproche que je puisse leur faire;
    Mais il y aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord avec moi, avec les études scientifiques, et ce n'est pas cela qui me fera changer d'avis.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2010
    intègre , 7 Janvier 2010
    #26
  7. Annepascal

    Annepascal 48 ans, Liège

    Bonjour,

    J'apporte ma "brique" à Intègre afin d'abonder dans son sens :
    J'ai une PAC par géothermie installée par STIC pour chauffer un peu plus de 140 m2.
    En 2009, nous avons consommé 3800 Kw. Pas de feu ouvert, rien d'autre que la PAC (sauf dans la salle de bain - petit soufflerie - que l'on utilise seulement depuis décembre).
    Nous en sommes absolument satisfaits et même enchantés.
     
    Annepascal , 7 Janvier 2010
    #27
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Merci Annepascal.
     
    intègre , 7 Janvier 2010
    #28
  9. tdutrieux

    tdutrieux 45 ans, Namur

    Annepascal,

    Peux-tu me dire quel la marque et le type de ta PAC ?
    L'eau chaude sanitaire est-elle aussi dessus ?
    As-tu installé du chauffage sol ? Ah oui, tu as une idée du K de ton habitation ?

    Merci d'avance pour tes réponses...

    Titi
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2010
    tdutrieux , 7 Janvier 2010
    #29
  10. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Intègre, Ok je suis bien d'accord sur ce point. Mais il ni pas que le Mazout, il y a aussi le pellet ou le butane.

    Darphil, évidemment que l'installation a un cout. L'alupex ne coute pas plus cher que du câble électrique. Et, un radiateur acier coute moins cher qu'un accu électrique.
    A priori, je pense qu'une installation classique à circuit d'eau coute moins cher qu'un réseau électrique. Mais cette installation sera évolutive. Ce qui coûte en plus, c'est le prix de la chaudière et de l'éventuel réservoir.
     
    Haiku , 7 Janvier 2010
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Haiku, arrête de dire des bêtises
    En tant que professionnel de la construction, j'installe tous les systèmes dans mes maisons, en fonction du gout des clients, et je connais à l'euro près, les prix de chaque type d'installation.
    Les pellets, il faut une fameuse zone de stockage pour les stocker, dans de bonnes conditions d'humidité, et de température, et cela nécessite une manutention que tout le monde n'est pas prêt à faire. Plus des entretiens parfois délicats, et quand tu n'as qu'une petite buanderie, où mets tu tes pellets???
    Et quand je vois tous les posts où les gens ont des problèmes avec leur poêle à pellets (va voir la rubrique "Edil Kamin", par exemple), cela n'incite pas à choisir cette solution.
    Même si le matériel est valable, les installateurs ne sont pas toujours à la hauteur.

    L'autre solution, ce n'est pas du butane, mais bien du propane. Cela prouve que tu n'as pas étudié le problème à fond.

    Il faut tenir compte de tout. Dans la solution propane, il y a aussi l'acquisition ou la location d'une citerne, et l'entretien annuel de la chaudière, avec un remplacement au moins tous les 12-15 ans. Et il semblerait que là aussi beaucoup d'installateurs ont des problèmes pour régler les nouvelles chaudières à condensation. (cfr les posts dans BricoZone)
    Mais nous installons du propane aussi, en collaboration avec Shell et Primagaz, quand le client le désire. Mais beaucoup de gens en Wallonie ont peur du gaz, quel qu'il soit, par manque de connaissance. Il n'y a que les gens des grandes villes qui ont le gaz et qui savent que ce n'est pas plus dangereux que les autres systèmes.

    L'électricité, elle, ne demande pas tout cela et le matériel peut tourner 30 ou 40 ans sans aucun entretien ni réparation. Et tous les moyens actuels et en cours de dévelppement, se tournent vers la production diversifiée d'éléctricité.
    La grande attente de ce siècle, mais pas encore au point, c'est la fusion nucléaire, sans résidus polluants, à la place de la fission, qui génère encore des résidus. Tout cela c'est encore de l'électricité. Il ne faut pas être si sectaire contre l'électricté, c'est l'avenir , mais à long terme.
    je te souhaite une bonne journée.

    .
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2010
    intègre , 7 Janvier 2010
    #31
  12. rygard

    rygard 44 ans,

    Ce qui me fait peur avec l'électricité, c'est que justement bcp de recherche vont dans le sens d'un développement de l'électricité, donc d'une addiction à cette ressource. On remplace le pétrole par de l'électricité (quand c'est possible bien entendu). Mais à force de devenir si dépendant, que se passera-t-il quand certains fournisseurs ne seront plus en mesure de suivre la demande? Que se passera-t-il lorsque des fournisseurs ayant le monopole décideront de ne plus fournirent un pays pour de sombres causes politiques.

    Pour ma part, je pense qu'un système de chauffage électrique n'est pas un plus mauvais système qu'un autre, mais qu'il faut pouvoir prévoir un système de chauffage alternatif (bois ou production d'électricité individuelle) en cas de problème d'approvisionnement.
     
    rygard , 7 Janvier 2010
    #32
  13. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Le back-out, la Bretagne a failli y passer il y a peu..
     
    Haiku , 7 Janvier 2010
    #33
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Rygard, je suis tout à fait d'accord, il faut diversifier les sources de chaleur. J'habite dans une région (Condroz namurois- Gesves) où tous les hivers, il y a des pannes de courant, qui durent souvent plusieurs heures (lignes aériennes viellies, qui cassent quand il y a tempête)
    Je suis heureux d'avoir un feu à buches, un radiateur mobile au butane, et un générateur de courant 3 kw. ce qui me permet de varier les plaisirs et de faire fonctionner mon chauffage au mazout et mes ordi et ma TV.
    Et je cuisine au propane. Je ne suis pas pour la cuisine à l'électricité.

    Haiku, en cas de panne de courant, ton foyer à pellets, ta chaudière au propane ou au gaz naturel, et ton chauffage au mazout, aucun des trois ne fonctionne plus, car tous ont besoin de l'électricité pour faire fonctionner l'électronique qui les gère.
    Le seul qui produit encore un peu de chaleur en cas de panne électrique, c'est l'accumulateur electrique.
    Ou le simple feu à buches, sans gestion électronique
    ou le radiateur mobile au butane.
    Je ne suis pas un fana du chauffage électrique, mais je suis pour une information correcte, et sans parti pris, de mes clients.
    En fonction
    de l'endroit, (un feu à bois en Flandres peut couter très cher à alimenter, pas en Ardennes où le bois est très abordable)
    de la maison, (une maison ancienne mal isolée ou moderne bien isolée, n'ont pas les mêmes besoins)
    de son mode de vie, jeune plein d'énergie, ou plus agé cherchant un mode de chauffage sans contraintes, ni entretien....

    le client doit pouvoir choisir son mode de chauffage, sans être induit en erreur par des messages commerciaux fallacieux, ou des "on dit" dépassés, mais qui ont la vie dure..
     
    intègre , 7 Janvier 2010
    #34
  15. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Personnellement, je suis d'accord que l'électricité est l'avenir ... dans 15-20 ans. Mais ce ne sera pas l'avenir avec des chauffages directs ou à accu. Ce sera l'avenir avec des PACs.
    Si tu veux donc préparer l'avenir aujourd'hui, le mieux est la chaudière murale Gaz à condensation est un système de distribution hydraulique, qui sera ré-utilisable plupart par une PACs.

    Question sur le chauffage à accu :
    Si j'ai bien compris le principe, on fait une réserve la nuit, et on la distribue la journée. 1-Si tu n'est pas chez toi de la journée, les réserves tiennent-elles jusqu'au soir, ou sont-elles de toute façon diffusées tout au long de la journée.
    2-Et si je prévois de ne pas être chez moi demain, je suppose, qu'on peut prévoir de faire moins de réserve, mais alors, que se passe-t-il si finalement, je reste chez moi ? J'ai froid ?
    3-Si la température en début de nuit est douce, le chauffage fera peu de réserve puisqu'il prévoira une température douce, mais si durant la journée, la température vire au négatif, j'aurais froid aussi ?
     
    frederic_g , 7 Janvier 2010
    #35
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Moi, ce qui me sidère, c'est que des gens qui ne connaissent manifestement pas le chauffage électrique (voir post ci dessus) le critiquent à ce point.
    Frédérique, ce n'est pas une critique contre toi, mais sur quoi bases tu tes impressions négatives ???
    Que ce soit avec un chauffage gaz, mazout, pellets, PAC, gérés par un thermostat électronique, vous aurez exactement le même problème.
    Je ne connais personne qui va refaire systématiquement toute sa programmation, parce qu'il ne sera pas là le lendemain.
    D'ailleurs si la maison se refroidit trop, il faudra beaucoup plus d'énergie pour la réchauffer.
    Les accumulateurs aussi peuvent être programmés pour ne quasi diffuser dans la journée et ne diffuser qu'à partir d'une certaine heure le soir. Tout cela a évolué.
    J'ai l'impression en lisant certains messages que les gens ont toujours l'image de l'accu d'il y a trente ans. Enfin, cela prouve qu'ils fonctionnent toujours ,même après 30 ans.
     
    intègre , 7 Janvier 2010
    #36
  17. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Le risque de black-out est forcément lié au chauffage électrique. C'est une raison de plus pour utiliser rationnellement l'électricité et de la réserver aux besoins nobles.
     
    Haiku , 7 Janvier 2010
    #37
  18. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Intègre ou autres personnes, avez-vous des données chiffrées € et/ou KW/H de personnes se chauffant à l'électrique dans des maisons rénovées isolées avec minimul sol, châssis et toit ?
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #38
  19. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Connais-tu des gens qui se chauffent à l'électricité dans une maison rénovée isolée ?
    As-tu des chiffres ? Je suis preneur !
    Merci
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #39
  20. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Sur (entre-autre) la maison de ma mère (accu de 10 ans d'âge il est vrai), dans laquel j'ai toujours froid et qui a des factures d'électricité qui dépassent largement (à m²) équivalent, ce que je payait en mazout dans mon ancienne maison moins bien isolée (avec chaudière de 1987). Donc, si c'est plus cher que le mazout (il y a 1 ans 1/2), j'en déduit que c'est aussi plus cher que le Gaz.

    en un mot: dérogation.
    Ben honnêtement, quand je pars à l'improviste le WE, je pousse sur le bouton "absent" (-4°C) , et quand je rentre, je pousse sur présent et en 15 minutes, il fait bon. A l'opposé, si je suis en congé ou malade un jour de semaine, je pousse sur présent et hop, il fait bon toute la journée, même si j'avais pas prévu d'être malade le matin en me réveillant (et donc que mes accu n'aurait pas accumulé suffisamment) !
    Le gaz/mazout n'a pas besoin de savoir la veille ce que tu feras le lendemain. Programmation ou non, il peut répondre correctement au dérogation prévue dans la programmation justement.

    Ceci est basé sur mon ancienne maison, vu que maintenant, je n'ai qu'un poêle à pellet, 4 pièces chauffées et un futur chauffage gaz en prépa pour l'hiver prochain, vive les rénovations.

    Pour moi, le chauffage électrique direct est trop cher à l'usage (chauffé la chambre bien isolée de bébé la nuit (12h@20°C/12m²) me coute 6Kwh par nuit), le chauffage à accumulation manque de souplesse (pas forcement pour un couple de 70ans) et est plus cher aujourd'hui que le gaz.

    Je pense (ce n'est que mon avis) qu'il reste néanmoins une solution dans une maison très basse consommation de taille faible (<100m² habitable) car à ce moment, le cout d'utilisation peut s'amortir par rapport au prix de l'installation. Mais dans une maison (je parle pour moi) de 280m² avec 14 pièces à chauffer et isolée correctement (on force sur l'isolation mais c'est de la rénovation pour arrivé en classe B dixit l'audit énergétique), ce n'est pas la solution.

    Intègre, je ne suis pas contre ton avis pour une maison super isolée et de taille faible/moyenne, mais ce n'est malheureusement pas le cas de la plupart des habitats de notre beau pays. D'une façon générale, le gaz, est le mieux aujourd'hui et pour préparer l'avenir, l'électrique à accu, est une alternative dans certains cas précis.

    En fait, et comme dans bcp de discutions, le problème est que l'on veut donner une solution à toute les situations alors qu'il y a autant de solutions que de situation.
     
    frederic_g , 7 Janvier 2010
    #40
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