Chauffage éléctrique: le coût!?

Dans le forum Electricité générale - par proxisky le 28 Octobre 2008

  1. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Ca me rassure pas tout ça... Enfin bon... On verra bien.
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #41
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Sorry Enrishas, mais je ne fais pas de rénovations
     
    intègre , 7 Janvier 2010
    #42
  3. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Frederic_g, je rejoins ton avis: de plus en plus vantent leur nouvelle construction ultra isolée qu'ils chauffent avec une pompe à chaleur, leur permettant d'avoir ainsi une facture énergétique super basse. OK, mais combien remboursent-ils par mois via pour l'investissement de la pac? Imaginons un investissement en pac de 10.000€. Ces 10000€, s'ils sont inclus dans l'emprunt, vont être augmentés d'intérêts, et on se trouvera à plutôt 17500€, voir plus selon les taux. Durée de vie? 15-20 ans pour être large, disons 17,5 pour la facilité des calculs... ça nous fait un investissement de 1000€ par an à la grosse louche, sans compter tout le circuit d'eau, radiateur ou chauffage par le sol. Et à ça, il faut ajouter la conso électrique de la pac... par ailleurs, puisqu'il me semble avoir lu une réaction à ce sujet plus haut: bien évidemment que par des températures largement inférieure à 0°, la PAC aérothérmique vous procurera de la chaleur... mais dans la plupart des cas, c'est un chauffage d'appoint (résistance électrique dans la pac) qui prend le relais pour les températures inférieures à -x° (pour les pac aéro, en ce qui concerne les géo, c'est moins le cas, mais l'investissement est bien plus élevé aussi... pour plus d'info, faire une recherche sur pac monovalent). Et cette résistance pompe l'électricité de jour!
    Pour les accus: l'investissement sera largement moindre, mais la conso plus élevée
    Bref, c'est un peu comme se demander si on veut claquer tout son fric de suite ou au fur et à mesure...
     
    Darphil , 7 Janvier 2010
    #43
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    En fait, et comme dans bcp de discutions, le problème est que l'on veut donner une solution à toute les situations alors qu'il y a autant de solutions que de situations.

    C'est ce que je me tue à dire depuis longtemps. Et si tu relis mes messages, Frédéric, tu liras partout que j'insiste surtout sur le fait de nouvelles habitations bien isolées au K en dessous de 45, et encore, mieux, en dessous de 35.
    J'ai eu du chauffage électrique dans une partie d'une ancienne maison, je n'en voudrais plus. Ni de l'un, ni de l'autre, d'ailleurs.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2010
    intègre , 7 Janvier 2010
    #44
  5. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Sauf que 1000€ dans 15 ans représenteront moins qu'aujourd'hui. ;-)
     
    Haiku , 7 Janvier 2010
    #45
  6. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut


    Donc, on est d'accord.
     
    frederic_g , 7 Janvier 2010
    #46
  7. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Mais certaines maison bien isolées (K +/- 30) n'ont même pas besoin de 1000€ par an de chauffage aujourd'hui! Donc, il peut bien exister un équilibre dans certains cas.

    Et pour être encore plus précis par rapport à intègre et frédéric g, cela dépend aussi des habitants: certains se chauffent à 22°, d'autres à 18°, d'autres n'ont pas besoin de chauffage pour la nuit été comme hiver,...
     
    Darphil , 7 Janvier 2010
    #47
  8. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Pour ma part, 240 m2 de chauffage sol + boiler schuco + pac mitsubishi de 16.6 kw + double régulations + 2 radiateurs sèche serviettes électriques = 22400 euro ttc sur 3 ans à 4% en prêt vert.
    A cela il faut rajouter 3 cm de PUR.

    Ce qui a coûté le plus chère, c'est le chauffage sol et non la pac.
    J'aurais pu prendre seulement la pac et envoyer l'eau chaude dans des radiateurs classiques et placé un boiler électrique pour l'eau chaude mais malheureusement Madame a visité une maison ayant le chauffage sol et m'a dit je veux ça!

    Mon constructeur clé sur porte me vendait une chaudière à condensation ACV à 8400 euro ttc et pour la différence, j'ai sauté le pas (de plus ma femme ne voulait pas du gaz).
    A cela je pense alimenté ma pac par PV d'ici 5 ans (en rénovation).

    Maintenant je pense que le meilleur investissement actuel réside dans le gaz de ville (chaudière au gaz) pour ceux qui en dispose et ceux qui n'en n'ont pas peur.
     
    loursdesbois , 7 Janvier 2010
    #48
  9. Thierrybrico

    Thierrybrico 57 ans,

    Cette discussion est typique de tous les forums du Net que ce soit des forums motos avec les pro et anti ktm, honda etc...voiture pro/anti béhème...forum ordi pro/anti windaube/os x ...

    Pour ma part je ne suis ni pro ni anti chauffage électrique mais nous avons récemment acquit une maison d'environ 300m2, année de construction 2000, équipée d'un chauffage à accumulation Dimplex, d'une VMC double flux et très bien isolée. N'habitant cette maison que depuis cet été, je ne peux vous donner le montant de ma facture annuelle mais les propriétaires précédents m'ont montré des factures de 220 Euros/mois.

    Notre maison précédente datait de 1977 et donc avec l'isolation d'époque et était chauffée au gaz de ville. Je peux vous dire que nous étions loin du confort que nous avons aujourd'hui alors que les factures gaz/elec étaient bien plus salées (ok, isolation sommaire et installation dépassée mais bon...). De plus, le gaz gèle par -18C, nous en avons fait l'expérience l'hiver passé! Et oui, une maison froide met beaucoup de temps à se réchauffer et donc consomme beaucoup d'énergie!

    Grâce à ce forum et surtout à Rio, j'ai pu comprendre le réglage du régulateur. Et pour répondre à une des questions posées plus haut, oui quand nous ne sommes pas présent la journée, la maison va se chauffer par rayonnement des accus mais il reste bien assez de chaleur le soir et il fait immédiatement chaud. L'installation ne doit pas "pomper" un max d'énergie pour réchauffer une maison "froide".

    De plus, si les accus n'ont pas délivrés toutes la chaleur accumulée, disons qu'ils sont encore chargés à 15% et que le régulateur leur commande de se charger à, disons, 65% la nuit suivante et bien ils ne prendront que les 50% nécessaire (ok, pour les puristes ce "calcul" est simplifié et ne tient pas compte de tous les paramètres mais c'est pour donner une idée du fonctionnement. Si vous voulez plus de détails, voir ici https://www.bricozone.be/electricite/t-regulateur-stiebel-eltron-eac-24191.html).

    Voila, ce n'est pas du tout un avis de pro mais d'un utilisateur pour l'instant très content du chauffage à accumulation.
     
    Thierrybrico , 7 Janvier 2010
    #49
  10. Haiku

    Haiku 40 ans,

    C'est évident qu'une maison bien isolée consommera moins, nous sommes tous bien d'accord là dessus..
    Cependant le prix du kWh de l'électricité reste et restera plus cher *. Le chauffage élect n'est et ne sera pas une solution écologique. Il risque de créer des problèmes d'approvisionnement dans le futur. Et ne permet pas une installation évolutive.

    * pour ceux qui en doute, il suffit de regarder l'évolution des prix des énergies. Si malheureusement ce rapport date de 2006, on s'aperçoit que les courbes suivent tjrs le même mouvement et qu'il ni à pas de gros changements qd au classement
     
    Haiku , 7 Janvier 2010
    #50
  11. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    EXCELLENT...
    Je tire la même conclusion que toi.
    J'ai choisi la solution.... CLAQUAGE AU FUR ET A MESURE...
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #51
  12. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Quand tu dis très bien isolée, peux-tu donner plus de précisions ?
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #52
  13. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    C'est ainsi que tu expliques pourquoi TOUS les grands constructeurs automobiles se dirigent vers des solutions électriques? A l'heure où de plus en plus de gens passent presque plus de temps en voiture que chez eux! C'est quand même une abération (je ne dis pas que c'est ce que tu veux, mais à suivre les primes pseudos écolos de l'état ou autre, on en fini par arriver à ces conclusions) que d'entendre d'un côté la promotion de la voiture électrique et de l'autre la "pénalisation" par l'absence de prime pour le chauffage électrique tandis qu'il existe des primes pour certains chauffages "fossiles"!

    Non, mais je n'aurai pas de remord si dans 10 ans je veux changer de chauffage car d'autres systèmes à leur début actuellement (donc très chers et loin de leur performance maxi) deviennent vraiment plus intéressant... voir d'autres systèmes nouveaux révolutionnaires à venir...

    Faut pas non plus oublier qu'on est à une époque où tout peut changer du jour au lendemain (crise, augmentation ou diminution soudaine du prix des énergies fossiles,...)
     
    Darphil , 7 Janvier 2010
    #53
  14. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    La le problème est différent. Le rendement d'un moteur thermique est ridiculement bas et ta voiture dépense plus d'énergie a chauffer l'air qu'a faire rouler ta voiture.
    Donc produire de l'électricité même dans une centrale TGV (gaz) la transporter et charger ta voiture améliore le rendement global. En plus, tu sors la pollution de la ville.
    Pour une chaudière, on parle de rendement utile de 90 à 110 %. Si tu produits de l'électricité, la transporte et puis l'utilise pour te chauffer, tu passes à un rendement (par rapport à l'énergie primaire) d'à peine 50% -> la production directe de chaleur en local ne peut qu'être meilleur marché. (on est encore loin de l'électricité verte gratuite, même une éolienne à un coût exorbitant)


    A la condition d'avoir dès aujourd'hui prévu ce changement. Si tu mets des accus et que plus tard tu veux passer à une PAC, n'oublie pas qu'il te faudra tout casser chez toi. Et même si toi tu n'a pas de remords, madame te le fera payer :cool:


    PS: Je ne crois pas en des problèmes d'approvisionnement en électricité. Un jour, il ne nous restera QUE ça !
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2010
    frederic_g , 7 Janvier 2010
    #54
  15. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    C'est bien pour ça que je mentionne la contradiction de l'électricité poussée en auto et freinée en chauffage: pour faire passer le message que l'électricité, à l'heure actuelle, est la seule source d'énergie pour laquelle on peut dire qu'on pourra toujours en avoir ou s'arranger pour en avoir. Et donc parler de black out à cause du chauffage électrique alors qu'on se dirige vers l'électrification des transport... il y a déjà les trains, les voitures c'est pour demain, l'aviation, peut-être après-demain, les camions aussi... à mon avis, l'énergie nécessaire au transport est tout autant importante - si pas plus - que celle nécessaire au chauffage.

    Désolé, des fois j'écris sans me relire, en faisant des raccourcis et ça porte à confusion...
     
    Darphil , 7 Janvier 2010
    #55
  16. Annepascal

    Annepascal 48 ans, Liège

    Voici les réponses à vos questions :

    Notre PAC est une Airpac Sirius H15.
    Non eau chaude avec une autre petite pac (pas de décompteur)
    Chauffage par le sol avec isolation de PUR.
    K37
     
    Annepascal , 7 Janvier 2010
    #56
  17. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Combien en as-tu chez toi ? A combien t'es revenu l'installation de tous tes radiateurs électriques ? A refaire combien en plus combien en moins ?
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #57
  18. Thierrybrico

    Thierrybrico 57 ans,

    Bon, je ne suis pas un spécialiste mais voila ce que j'ai trouvé:

    Isolation PS extrudé 4 cm Floormate
    Isolation laine de roche 6 cm Répertorié T
    Isolation toiture 12cm. Lamdba à 10 dégrés C de 0.035 W/(m.K)
    Vitrage double à espace d'air déshydraté de 8mm min. Double vitrage anti-effraction. K=1.3 W/m2K.

    J'espère que ça répond à ta question.
     
    Thierrybrico , 7 Janvier 2010
    #58
  19. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    OK. Merci Thierrybrico !
    Je suis vraiment curieux de voir mes futures consommations sur base d'un 18cm LDR en toiture, PUR6cm sol et DV 1,1W/m²K. Seulement mes murs de 40-50 cm ne sont pas isolés.
    Maintenant, je dois faire un choix : combien d'accumulateurs de x Kw/h et combien de convecteurs ???
     
    enrishas , 7 Janvier 2010
    #59
  20. Thierrybrico

    Thierrybrico 57 ans,

    Living: 1 accu 5KW et 1 accu 6KW
    Coin TV: 1 accu 3KW
    Cuisine: 1 accu 5KW
    Bureau: 1 accu 3KW
    Hall RDC: 1 accu 3KW
    Hall étage: 1 accu 3KW

    Chambres: convecteurs directs 1000w
    Dressing, salle de Bains et buanderie: 4 ventillo-convecteurs 2KW

    Comme dit plus haut, j'ai acheté la maison. Je peux rechercher la facture dans les papiers laissés par l'ancien proprio.

    Ca me semble correct, peut-être un peu "juste" pour le hall.
     
    Thierrybrico , 7 Janvier 2010
    #60
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