Chauffage éléctrique

Dans le forum Electricité générale - par proxisky le 9 Octobre 2008

  1. proxisky

    proxisky 48 ans,

    Bonjour,

    Je viens d'acheter une maison chauffée à l'électricité.
    Le système est actuellement composé d'accumulateurs statiques (living, cuisine, sdb, hall) et de ventilo-convecteurs (chambres, bureau, sdd...).

    je voudrais rénover cette installation tout en restant à l'électricité (je n'ai pas la possibilité de passer à autre chose). Heureusement la maison est bien isolée... Elle est aussi équipée en tri-horaire (bi-horaire + exclusif nuit)

    j'envisage des accus dynamiques dans les pièces de vie principales (living, hall, cuisine...) et des panneaux radiants dans les chambres. Je vais également installer soit un poêle à bois Stûv 30 soit un poêle à pellets dans le living.

    Je voudrais pouvoir commander la température de façon différente pour chaque pièce, et pour chaque jour de la semaine. Existe-t'il un système domotique qui permette de la faire? Ou une installation de thermostats dans toutes les pièces est-elle nécessaire? Je voudrais aussi que mes accus ne se chargent pas inutilement les jours où je chaufferai le living avec le poêle. Je pense bien sûr à installer une sonde extérieure pour gérer les accus.

    Je cherche aussi un éléctricien/chauffagiste qui puisse installer tout ça dans le Brabant wallon (Rixensart)?

    Merci d'avance pour vos conseils,

    Proxisky
     
    proxisky , 9 Octobre 2008
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Cher ancien collègue, :p

    Nous sommes exactement dans la même situation, même si nous serons en région liegeoise,

    Au niveau des accumulateurs, je ne connais pas de système qui empèche le chauffage de "charger" la nuit dans ce cas que tu évoques - comment pourrait il anticiper que le lendemain, tu te serviras de ton poele ou pas. Ceci étant - il est toujours possible d'empecher manuellement ou par programmation la prochaine recharge des accus.

    Au niveau des "directs" il existe pas mal de système qu'on ne peut pas qualifier de domotique, mais de centralisés ; une telecommande unique permet de controller tous els radiateurs directs de ton etage, chaque radiateur dispose de son prorpe thermostat et programmateur, et chaque radiateur peut etre commandé par RF via la telecommande. On trouve ce type de systeme en panneaux radiants ou en radiateurs de masse (steatite, fonte, etc)

    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    N'etant pas payé par les sociétés qui vendent ces bidules je me garderai bien de leur faire la moindre promo, mais la plupart des marques offrent ce type de système. En terme d'accu beaucoup de gens installent AEG ou Dimplex, attention que le regulateur de charge te "force" un peu a travailler avec une marque unique. En terme de directs il y a une foultitudes de marques allant du truc blanc au truc ultra-design en verre depoli.


    Il y a un excellent article sur les radiateurs electriques dans le Maison & Travaux de Novembre de l'année dernière (je le lis souvent vu que c'est le numéro qui parle de BricoZone, héhé) je peux te le scanner.
     
    bZone , 9 Octobre 2008
    #2
  3. proxisky

    proxisky 48 ans,

    Ah oui, suis preneur de l'article dont tu parles... cher ancien collègue. Mon adresse mail est mon pseudo chez yahoo. Point com au boût. Faudrait peut-être qu'on se partage quelques infos sur ces chauffages éléctriques. J'ai rencontré un éléctricien qui m'a été recommandé par accubel (qui distribue la marque Olsberg au niveau accus). Je voudrais aussi prendre conact avec ACEC et Dimplex...

    Euh, et un bon installateur de ce genre de bidules dans le Brabant Wallon... qqu'un connaît? Merciii.
     
    proxisky , 9 Octobre 2008
    #3
  4. Mic02

    Mic02 37 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je suis occupé dans les préparatifs à la construction de ma future maison. A ce titre j'ai été mis en contact avec une société de chauffage qui se situe à Grez-Doiceau. Celle-ci vend des radiateurs électriques à rayonnement : les inertiels à noyau en Stéatite.

    En somme ces radiateurs combinent l'accumulation, le rayonnement et la convection naturelle en plus de proposer des épaisseurs de 9 cm.

    Je devrais obtenir un devis dans le courant de la semaine. Dès que je l'obtiens je vous ferrai part de mes impressions et vous communiquerai les coordonnées.
     
    Mic02 , 14 Octobre 2008
    #4
  5. Raclette

    Raclette Equipe BricoZone 50 ans, Liège

    Très bonne idée, ça nous intéresse, BZone et moi, au plus haut point.
    Perso, j'adorerais installer des radiateurs qui ressemblent à ceux du chauffage central au lieu de garder les anciens mastodontes d'accumulateurs qu'on achète avec la maison :)
     
    Raclette , 14 Octobre 2008
    #5
  6. proxisky

    proxisky 48 ans,

    Suis aussi en phase de devis avec une société de Rosières et une de Genval. On m'a aussi parlé de ces convecteurs à Stéatite... Suis curieux pour les devis.

    Quelqu'un sait si la marque Thermor est distribuée en Belgique? J'ai vu chez eux des systèmes intéressants... Convecteurs en fonte d'aluminium à coupler avec un système de contrôle Pass...

    Je vous tiens au courant ;-)
     
    proxisky , 14 Octobre 2008
    #6
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    J'ai un boiler "thermor" dans la maison que j'ai acheté, j'en déduis que c'est distribué, quant à savoir par qui, ca... C'est une autre paire de manches
     
    bZone , 14 Octobre 2008
    #7
  8. jlou

    jlou 39 ans, Luxembourg

    je compte chauffer l'étage de ma nouvelle construction (assez bien isolée) à l'électricité
    le rez sera équipé du chauffage sol (pompe à chaleur)
    quelqu'un pourrait me donner un ordre de prix pour des radiateurs électriques de type "direct" (non accu ou inertie)
    c'est pour mettre dans les chambres et à la sdb (type chauffe serviette)
    merci
     
    jlou , 16 Octobre 2008
    #8
  9. Raclette

    Raclette Equipe BricoZone 50 ans, Liège

    J'en ai vu hier chez Voltis, à LLN... pas cher du tout, entre 60 et 130 euros selon la taille et la puissance.
     
    Raclette , 16 Octobre 2008
    #9
  10. proxisky

    proxisky 48 ans,

    >>J'en ai vu hier chez Voltis, à LLN... pas cher du tout, entre 60 et 130 euros selon la taille et la puissance.

    Pour info, les modèles à ces prix-là sont, si je ne m'abuse, des convecteurs classiques voire des ventilo-convecteurs. C'est clair que ça chauffe mais en brassant de l'air (vs les systèmes à rayonnement). Ce n'est pas le système le plus confortable: Différences de température importante (2 ou 3°) entre le haut de la pièce et le sol, air asséché et poussières en mouvements. On trouve des radiants à partir de 250 ou 300€... Si votre budget le permet j'irai plus voir de ce côté, en tous cas pour des chambres.
     
    proxisky , 16 Octobre 2008
    #10
  11. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Idées reçues

    Différences de température importante (2 ou 3°) entre le haut de la pièce et le sol, air asséché et poussières en mouvements.

    Lutte contre certaine idée, une résitance électrique a-t-elle des capacités hygrostatiques, pour déshumidifier il suffit de mettre une résistance électrique ? On parle d'humidité relative, plus on chauffe une pièce (sans autre apport) plus son humidité relative diminue, plus on la refroidit plus l'humidité relative augmente, pourtant on a pas ajouter ou retirer de l'eau de la pièce, l'image est celle d'une éponge que l'on presse et que l'on dépresse. Voir le diagramme de Mollier pour votre info.

    Dans le même ordre d'idée, un chauffage engendre toujours une convection d'air, (voir parfois les traces noires qui se forment au-dessus des radiateurs à l'emplacement des attaches) dans le cas d'un radiant, la convection se fait sur la surface de l'objet touché par le rayonnement. Dans tous les cas, il y a un mouvement d'air, une stratification par couche d'air. D'où la ventilation qui permet de filter l'air, de la renouveller, d'éviter la stratification...

    A+
    Led
     
    LED3 , 16 Octobre 2008
    #11
  12. jlou

    jlou 39 ans, Luxembourg

    merci pour ces infos
    je me demande si il est vraiment intéressant d'installer des chauffages élecrtiques radiants (plus chers) dans des pièces qui ne seront chaufféees que qq min par jour seulement un quart de l'année...
    le plus de confort par rapport à un électrique directe "classique" justiifie- t-il la différence de prix?
    qu'en pensez-vous?
     
    jlou , 17 Octobre 2008
    #12
  13. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Tout est tjs question de sousous. Et de confiance que l'on donne envers son fournisseur. Son service ...

    Ce que je pense, ou les autres n'a rien avoir avec la sensation de confort dont vous avez besoin. C'est du subjectif. Ds certaines discutions on regarde pour se passer de chauffage central, d'autre ne voyent pas l'intérêt de mettre un chauffage dans une chambre. Pour ma part perso, si pas de chauffage = malade le lendemain. Pour d'autre trop chaud = impossible de dormir ...

    Allez voir les conseillers en magasin et forgez vous votre propre opinion.

    A+
    Led
     
    LED3 , 18 Octobre 2008
    #13
  14. nicrolfi

    nicrolfi 69 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je me permet "d'entrer" dans cette discussion.
    Le choix du type d'appareil (et donc du confort et de la consommation électrique qui en découlent) est assez subjectif en ce qui concerne le confort mais aussi très important du point de vue économique.

    Je viens de remplacer des accus vieux de plus de 20 ans par de nouveaux accus (beaucoup moins encombrants). Ce type de chauffage me convient bien.

    J'essaie d'optimaliser la régulation de charge.
    Quelqu'un connait-t-il bien le régulateur de charge EAC Elthermatic de Stiebel Eltron? Cela m'aiderait car la notice n'est pas toujours claire et est fort incomplète.

    Merci d'avance pour votre aide.

    A votre dispo pour vous aider si possible.

    A+

    Roland
     
    nicrolfi , 20 Octobre 2008
    #14
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    bZone , 20 Octobre 2008
    #15
  16. nicrolfi

    nicrolfi 69 ans, Hainaut

    Bonjour et merci pour ce contact,

    Marque: Stiebel Eltron

    Il m'a fallu une journée pour repérer les cables...il y a 4 cables qui arrivent en principe à chaque accus ( et j'ai remplacé 3 accus)
    - 380V+N de puissance (nuit)
    - 200V mono (jour)
    - Thermostat (il faut 3 fils + terre - je n'ai pas ajouté de résistances directes, sinon il faut 4 fils) - J'ai des thermostats muraux mais on peut avoir des thermostats intégrés donc sans ce cable.
    - le cable du signal de charge (au départ du régulateur de charge placé dans le coffret et ensuite de radiateur en radiateur)

    Les sections étaient OK (en 3x 380V il ne faut pas de grosses sections: 16A pour 7kW)

    Je voudrais en apprendre un peu plus sur le régulateur: pour que cela marche (pour le moment je teste si la charge n'est ni trop forte ni trop faible) j'ai du changer un réglage alors qu'au départ c'était réglé comme demandé sur la doc.

    Pour les principes, j'ai trouvé ceci: http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom//chauffage/concevoir/chauconRegulchauffelec.htm

    A votre disposition...j'espère avoir un "spécialiste" du régulateur sur le forum.
    Sinon, je contacterai Stiebel Eltron (ils répondent très vite aux mails) du moins le site .fr

    A+

    Roland
     
    nicrolfi , 20 Octobre 2008
    #16
  17. proxisky

    proxisky 48 ans,

    Bon, j'ai rencontré 2 installateurs hier.

    Le premier voudrait m'installer des accus dynamiques accuvent (olsberg?). Il est bien sympa mais il estime la puissance nécessaire à 10kW pour mon living (qui fait 105 m³) et un 6 ou 7 kW pour ma chamber à coucher qui fait tout de suite 54m³. j'ai franchement des doutes sur ces puissances. Payer l'accumulation de 16kW rien que pour la moitié de ma maison, donc sans compter les convecteurs ditects des autres pièces, ça me fait franchement peur.

    Le second me propose des Conforthec avec Stéatite. Selon lui les accus c'est complètement dépassé. Il se contenterai de 4 à 5kW pour le living (ce qui me semble plus raisonnable) mais il doit soumettre l'étude complète de la maison à la maison mère Conforthec. Selon lui la conso est abaissée de 30% avec ce système et donc ne juistifie plus les accus. Sans compter qu'au niveau esthétique il n'y a pas photo. j'aime bien le gars qui m'a l'air franchement sérieux.

    Je viens également de découvrir que le gaz passe dans la rue. Alors je me demande si ce ne serait finalament pas plus judicieux de passer au chauffage central, mais je ne sais pas encore si c'est possible. La maison n'a pas de cave et il faudrait creuser des tranchées dans la dalle de béton pour faire passer des tubes type Alupex pour le rdc, et en 3 endroits de la maison prévoir des tuyaux qui montent vers les radiateurs à l'étage. Dans l'absolu c'est pas grave puisque je vais changer les revètements de sol dans toutes les pièces. Je crois que l'investissement pourrait être rapidement amorti... Mais ici je sors du thème de cette partie du forum. Je vais aller explorer la partie chauffage central.

    Quoi qu'il en soit, je serais ravi d'avoir les avis/décisions de personnes qui sont ou ont étés dans le même cas que moi...

    Merci et à plus,

    Proxisky
     
    proxisky , 22 Octobre 2008
    #17
  18. nicrolfi

    nicrolfi 69 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Voici l'avis d'un simple utilisateur...qui essaie néanmoins de comprendre.

    Il ne faut pas confondre puissance installée et puissance consommée.

    Dans votre cas:
    -les accus peuvent consommer par jour pour le living: 10kw pendant 8h de charge soit 80kwh

    -les stéatites peuvent consommer: 4,5 kw x 24h soit 108kwh par jour.

    Qui consomme le moins?

    D'autre part, pour tout ce qui est chauffage "par résistance", il n'y a pas de miracle: pour avoir les mêmes calories, il faut les mêmes kwh. Quelque soit l'appareil, il ne "crée" pas d'énergie.

    Il vaut donc mieux acheter les calories le moins cher possible, soit au tarif de nuit exclusif.

    Une règle (grossière) pour la puissance des accus à installer: 100w par m3 pour une pièce bien isolée.
    Actuellement, mon living fait 90m² et j'ai 14kw d'installé. Auparavant dans mon habitation précédente, j'avais un chauffage direct: dans un living de 40 m², il y avait 6kw de puissance directe installée.

    Ma consommation avec mes anciens accus (que je viens de changer) (grand living et grande chambre), était de 8 à 10000 kwh de nuit.

    Ce qu'il faut , c'est une bonne régulation, pour n'accumuler que ce qui est nécessaire pour la journée suivante et de ne pas chauffer trop. Sans parler une excellente isolation (et pas trop de renouvellement d'air).

    C'est pourquoi, je m'efforce à comprendre le fonctionnement et la programmation détaillée du régulateur de charge EAC Elthermatic de Stiebel Eltron.

    Voilà, c'était pour faire avancer le schmilblic...

    A bientôt

    Roland
     
    nicrolfi , 22 Octobre 2008
    #18
  19. Mercedes

    Mercedes 57 ans, Liège

    Bonjour,
    qui pourrait me dire s'il est intéressant, niveau consommation électrique, de changer un vieil accumulateur de plus de 20 ans , même s'il fonctionne toujours?
    Les nouveaux sont-ils plus performants?
    et si oui, Y a-t-il des marques particulièrment intéressantes?
    Merci pour votre avis
     
    Mercedes , 14 Novembre 2008
    #19
  20. boule321

    boule321 55 ans,

    bonsoir Mercedes

    pourquoi changer quelque chose qui fonctionne ?
    on devrait normalement répondre non

    mais je crois que dans ce cas, la technologie a fait des progrès qui peuvent faire du bien à notre protefeuille

    je n'ai pas de pub à faire mais je peux parler de cette marque car j'ai quelques fois aidé un collègue pour installer les appareils Confortech - Je peux certifier que les radiateurs sont robustes et grâce à la télécommande on parvient à faire des merveilles au point de vue régulation

    tu peux avoir des renseignements à leur stand aux salons de Marche et bientôt de Namur

    voila j'espére avoir pu t'aider dans ta recherche

    cordialement

    Michel
     
    boule321 , 14 Novembre 2008
    #20
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