Chauffage et climatisation gratuits !

Dans le forum Construction neuve - par LAFD le 15 Février 2008

  1. LAFD

    LAFD 52 ans, France

    J'espère que pour ce premier post je suis dans la bonne rubrique !
    Faut-il développer le puits canadien ? Je suis très tenté et m'étonne qu'en ces temps d'économie d'énergie on parle si peu de cette technique double de chauffage et de climatisation.
    Y aurait-il des inconvénients ? Serait-ce peu rentable ?
    Si vous avez un avis, je suis preneur !
    Pour ceux qui ne connaissent pas la technique, rappelons qu'il s'agit d'enterrer des tuyaux à 2M de profondeur et d'y faire circuler de l'air qui sera ré-injecté dans la maison ensuite. A 2m de profondeur, la température est constante et d'environ 16°.
    En été, l'air se rafraîchit donc... et en hiver il se réchauffe !
    C'est tellement simple qu'on se demande pourquoi on n'utilise pas cette technique depuis longtemps !
    Merci si vous avez des réponses
    LAFD http://art-georges.site.voila.fr
     
    LAFD , 15 Février 2008
    #1
  2. xofrot

    xofrot 38 ans, Hainaut

    Il est vrai qu'il y a de plus en plus de post traitant du sujet sur ce forum et qu'il pourrait être bien d'en créer un résumant un peu les pour/contre du puit canadien. Ce qui serait aussi intéressant c'est des témoignages de personnes ayant franchi le pas, car on trouve souvent une pleiade de techniques pour le mettre en oeuvre, mais peu de témoignage à postériori...

    En tout cas, voici quelques points de réflexion :

    - la technique du puit canadien semble se développer ces dernières années, poussé par l'obligation en Région Wallone d'installer un système de ventilation dans les nouvelles constructions. Les grosses sociétés n'hésitent pas à proposer le 'kit' en variante de leurs offres de base VMC double-flux
    - On trouve de tout sur la manière de le mettre en oeuvre, du simple tuyau annelé rouge à 1€ le mètre, jusqu'au PEHD de qualité alimentaire à €1000 les 50m

    Je suis convaincu qu'il existe réellement un potentiel pour ce type d'installation, mais comme toujours, la qualité de mise en oeuvre et de dimensionnement me semble cruciale. A lire certains site web, toutes les maisons peuvent être munies d'un simple tuyau 160 de 30m et l'affaire est faite ! Quid des pertes de charges, de surface d'échange, il suffit d'ajouter un ventilo.

    Un autre point a étudier est l'hygiène, n'oublions pas que l'air circulant dans ce type de tuyau est sujet à la condensation, d'où condensats et donc risque d'eau stagnante véhiculant d'éventuelles bactéries. Tout système à son revert...

    Finalement, l'inertie des batiments "bétons", accumulant la chaleur en journée me semble est un frein au refroidissement procuré par le puit canadien. Le faible refroidissement apporté par l'air frais du sol risque d'être absorbé immédiatement par la chaleur des murs accumulés par canicule. Par contre cette remarque n'est pas d'application pour les maisons en bois.

    Bref, voilà les impressions recueillies durant ces derniers mois, au fil des discussions et recherches sur le net. N'ayant pas (encore) franchi le pas, je ne peux pas vraiment donner mon avis personnel.
     
    xofrot , 15 Février 2008
    #2
  3. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Pour ce qui est des condensats, tout puits canadien doit être équipé d'un système permettant de l'évacuation de ceux-ci au point bas du tuyau.. soit en cave, soit au bout à l'endroit de la prise d'air extérieure.
     
    Fredconstruct , 15 Février 2008
    #3
  4. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    C'est vrai qu'on en parle peu.
    Je ne connaissais pas, mais ça a l'air intéressant !! Personne n'a un cas pratique connu ?
     
    Kenshin , 15 Février 2008
    #4
  5. Nioub

    Nioub 47 ans,

    Nioub , 15 Février 2008
    #5
  6. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Dans 3 mois, retour d'expérience chez nous....
     
    Fredconstruct , 15 Février 2008
    #6
  7. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    Bonsoir

    quelqu'un aurait il une adresse dans le hainaut pour acheter une borne de prise d'air pour puit canadien et une VMC double flux, je voudrais coupler les 2, monter moi même ... mais j'ai trouvé que des société qui posent ... et même avec les 1500€ de prime j'ai pas trouvé que j'étais gagnant.
    Donc je cherche une adresse pour acheter que des pièces merci d'avance :-'
     
    hoover , 16 Février 2008
    #7
  8. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Il y a PSO (www.pso.be) qui vend des kits VMC et/ou puits canadiens, à installer soi-même ou à faire monter.. ,

    Il y en a un autre du coté de Nivelles, il faut que je cherche un peu si j'ai encore les coordonnées..
     
    Fredconstruct , 17 Février 2008
    #8
  9. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    je viens de regarder le site de pso mais j'y ai pas trouver de vmc, j'y ai trouver du cablage blindé et de la domotique.
    Par contre une adresse sur nivelles qui fournit du matériel seul au particulier ca m'interesse ;)
     
    hoover , 17 Février 2008
    #9
  10. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut


    Allez voir le menu "news" sur le site www.pso.be , ils parlent de la VMC couplée au puits canadien ainsi que de leur pack puits canadien..

    Pour le magasin proche de Nivelles, voir www.jmd.be. Il travaille avec du Storkair et les packs qu'il vend p rpuits canadien, il faut s'accrocher... $$$$
     
    Fredconstruct , 17 Février 2008
    #10
  11. domokid

    domokid 41 ans,

    Voici un puit canadien de chez PSO ;-)

    On a mis une journée pour l'installer, il fallait réaliser une pente de +/- 3% dans la tranchée ;-(
    soit une centaine de brouettes ...


    C'est andré Pirenne lui même qui est venu le livrer.
    Un type très sympa, je vous conseille les journées d'info qu'il organise les samedi.

    Prochaine seance le 23/2 je pense.


    [​IMG]
     
    domokid , 19 Février 2008
    #11
  12. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Le puits canadien est en théorie très intéressant mais peu rentable si il est couplé à une VMC!

    les échangeurs des VMC ont des rendements prochent des 85% en fonctionnement donc de l'air qui rentre à 0°C et croise de l'air à 20°C sortant de la maison sera réchauffé à 17°C. Si on utilise un PC, l'air pulsé sera à 18°C environ donc le PC n'apporte en réalité que peu de calories par rapport à ce que l'échangeur de la VMC récupère.

    Le même calcul peu être effectué en été!

    A mon sens le grand intéret du PC se situe en été si le PC n'est pas couplé à une VMC. Il fait chaud dehors, vous allumez le ventilo de votre PC qui souffle de l'air rafraichi dans le living...On évite la climatisation couteuse et on augmente le confort avec une consommation électrique égale à un simple ventilo!
     
    Loriot , 19 Février 2008
    #12
  13. domokid

    domokid 41 ans,

    Oui en hiver cela a moins d'intérêt, on gagne tout au plus qlq % de rendement VMC en plus.

    Mais en été, on utilise le bypass de la VMC et l'échangeur thermique n'est plus utilisé, c'est uniquement dans ce cas que c'est intéressant.
     
    domokid , 19 Février 2008
    #13
  14. LAFD

    LAFD 52 ans, France

    Je dois dire que j'étais très tenté par cette technique, mais les nombreux avis que vous me donnez (merci beaucoup pour votre contribution) montrent que cela n'est pas aussi merveilleux que cela ! Si ce n'est vraiment utile que pour la clim l'été, alors je pense que je peux facilement m'en passer - j'ai vécu 15 ans sous les tropiques sans climatisation... alors la Bretagne... !. Si DOMOKID pouvait toutefois nous faire tout de même un petit retour sur son installation, cela serait vraiment utile (investissement matériel, investissement travaux...)
    Merci encore pour vos avis.
    LAFD http://art-georges.site.voila.fr
     
    LAFD , 22 Février 2008
    #14
  15. domokid

    domokid 41 ans,

    Investissement 2100 euros materiel et de l'huile de coude pendant 5 heures à 6 pour les brouettes :oops: mais cela dépend de ton terrain ....

    La mise en marche n'est pas prevue avant mai 2008.
    Il faut encore faire l'installation intérieur de la maison.

    Je vous tiendrai au courant ...
     
    domokid , 22 Février 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le puits canadien est très efficace au Canada, mais chez nous, en Belgique ou en France (Bretagne) c'est pas vraiment le même climat et ça ne donne pas du tout le même résultat.
     
    intègre , 23 Février 2008
    #16
  17. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,
    merci Cedricounet,
    Je suis convaincu de l'efficacité du puit canadien. Cest préhistorique et mes voisins l'utilisent. En hiver, ils jettent encore de la paille et du fumier en surface pour chauffer la terre ou lui permettre de garder sa chaleur. Le manteau de neige pendant des mois permet aussi à la terre de conserver sa chaleur naturelle .

    Pas de PVC depuis des siècles, des tuyaux en grès, de la poterie artisanale.
    Béton et PVC étanche peuvent remplacer aujourd'hui.
    Budget quelques dizaines d'euros en auto-construction.
    Quand il fait - 35 ° dehors , ca fait plaisir d'avoir 8° qui sort du sol.
    Faut comparer l'usage d'un tel système avec les conditions climatiques de son pays.

    La pompe à chaleur est certainement une version moderne de ce principe. C'est génial. En circuit fermé, du liquide sous pression, et de la haute technologie.

    De quelques euros on est passé à ....
    S'explique aussi par l'absence de concurrence sur le marché.
    Faut pas croire que les canadiens ne s'y appliquent pas, de nouveaux kits vont arriver. Pub et marketing dans les pays concernés.
    Mélange air/liquide de plus en plus performant et chauffant sous l'effet de la pression vont arriver.
    La technologie du froid et des frigos évoluent tous les jours.
    Ca me dépasse et je n'y connais plus rien, mais tout celà découle bien de techniques simples et logiques.

    Cedricounet pose une colle ! Qui peut aider ?

    Un autre site intéressant www.batirbio.org
     
    vazbiene , 1 Mars 2008
    #17
  18. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Ce n'est pas le même principe!

    Un puits canadien ou PC est un simple tuyau mis dans le sol. Plutôt que d'aérer sa maison en ouvrant les fenêtres, on fait passer tout l'air par ce tuyau. En Hiver l'air est réchauffé avant d'être soufflé dans la maison et en été l'air est rafraichi. Il faut donc un simple ventilateur pour souffler de l'air dans la maison mais il faut aussi un système de distribution de cette air. De plus le PVC pour un puits candien est déconseillé car il contient du chlore et tout l'air soufflé dans la maison passe par le tuyau (aucune étude ne prouve cette théorie mais mieux vaut être méfiant) donc on utilise d'autre matière comme le polyéthylène haute densité.

    Une pompe à chaleur ou PAC est une machine frigorifique (même principe que le frigo domestique) il y a donc besoin d'un compresseur pour mettre le fluide sous pression. Cette une machine bien plus complexe que le Puits canadien qui ne demande qu'un ventilateur mais la PAC permet de chauffer toute la maison...

    J'espère avoir eclairci ta vision et n'hésite pas si tu as d'autres questions
     
    Loriot , 2 Mars 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Cedricounet, non, ce n'est pas aussi simple que cela. Allez sur le site de www.masser.be , c'est bien expliqué. C'est un système, il y en a plusieurs
    Il y des systèmes avec échangeur de vsur les sites des fabricants.
    Voyez www.elcomat.be.
    Ils ont un nouveau système présenté à Batibouw, je ne sais pas si il est déjà mentionné sur le site.

    Pour le puits canadien, l'explication de Vazbienne n'est pas correcte chez nous. Il le di lui même dans cette phrase
    Quand il fait - 35 ° dehors , ca fait plaisir d'avoir 8° qui sort du sol.
    Faut comparer l'usage d'un tel système avec les conditions climatiques de son pays.
    La vérité c'est que au Canada, il fait souvent -35 , en Pologne et dans certains pays nordiques aussi, mais chez nous. Si c'est pour gagner 43 °, il est évident que c'est rentable. Maic chez nous n'avons pas de température négative de cet ordre là. Quand il y -5° ou -8°, c'est déjà excedptionnel et ça dure rarement plus de 3 -4 jours. Gagner 10 à 12 °, ne justifie pas l'implantation d'un tel système, et fait qu'il ne sera pas rentable du tout.

    Par contre les pompes à chaleur fonctionnant sur un principe différent sont plus rentables et certaines peuvent apporter 3, 4, 5 et même 6 Kw pour 1 Kw dépensé, c'est le fameux COP dont tout le monde parle. Il faut évidemment avant toute chose privilégier une isolation optimale de la maison à chauffer.
    D'après l'étude de Masser pour un maison de 189 m², la consommation électrique pour la pompe devrait tourner autour de 400 à 450 € par an.
    Combien coûte un plein de Mazout ??







    .
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Mars 2008
    intègre , 2 Mars 2008
    #19
  20. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Si nous reprenons la même maison tout aussi bien isolée, elle consommerait au maximum 1200 litres de fioul ou 1200 m³ de gaz (J'ai pris un COP moyen de 4 pour connaître la consommation en kWh et je l'ai divisé par le PCI du fioul en prenant de belle marge)

    1200l de fioul --> 840€ et le gaz est encore meilleur marché! Le gain de 400€/an du à la PAC ne compense pas le surcout qu'elle engendre avant 20 ans...durée de vie d'une chaudière ou d'un compresseur.

    Certe le prix du mazout et du gaz va continuer à monter, mais celui de l'électricité aussi et personne ne pourra nous dire à combien seront les énergies dans 5 ans.

    Je crois que les PAC ont leur place sur notre marché mais elles sont encore fort cher. A choisir j'opterai pour le gaz si il est disponible et sinon je ferai un installation de distribution travaillant en très basse température (dalle chauffante) avec chaudière fioul et si dans 10 ans les prix sont devenu fou, on peut remplacer la chaudière par une PAC sans faire de travaux à l'intérieur

    Cette remarque est surtout faite pour montrer que rien n'est blanc ou noir et que le marché est tel que personne ne peut dire avec certitude qu'elle est la solution la plus économique pour demain:=)
     
    Loriot , 3 Mars 2008
    #20
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