Chauffage et climatisation gratuits !

Dans le forum Construction neuve - par LAFD le 15 Février 2008

  1. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,
    Cette discussion est intéressante , elle rejoint d'autres discussions sur le même thème.
    Je découvre ce système , et c'est vrai que l'on passe parfois à coté de chose simple. On vient du puit canadien préhistorique !
    Où j'habite, chauffage collectif ( thermique avec surcompression et t° d'eau à 160°) et pompe à chaleur dernière génération.
    D'un coté, un système vieux de 60 ans ( époque Staline, et ca tient toujours) )
    et de l'autre coté , des machines dignes de stations spatiales orbitales .
    Ca me dépasse, j'y connais rien, mais pour moi un moteur de frigo et des tuyaux plastiques ca peut pas coûter le prix d'une maison chez moi.

    Sur tous les sites, le même schéma et on parle d'un système élémentaire et simple !
    Placement plomberie aisé à la fondation. Rien que des raccords et des branchemlents de cable au caisson moteur/frigo !


    Il faut exploiter cette chaleur terrestre.
    En Belgique, un budget de 15 à 20.000 euros pour se chauffer ca fait peur à la construction. , dix années de consommation mazout ou gaz c'est l'inconnue totale.

    Je me renseigne sur des pompes et compresseurs dans ma région, qui fonctionnent très bien , à petits prix et qui s'adaptent sur toute ancienne installation et dans toute vieille maison.
    Si pas de terrain, forage, merci à Bemco .
    Un trous ou des trous, ca doit quand -même pas couter des millions.
    Et on ne creuse qu'une fois.
    Plus on creuse loin, plus c'est chaud ?

    Plus on creuse de tous, plus de rendement ? Maximum de trous par 100 M2 pour comparer au système au sol ?

    Faut faire le calcul, ingénieur ou géologue sur le site ?

    Achat de kits ! En auto-construction. De la plomberie. La formule existe donc.

    Je m'informe auprès de www.dimplex.de ( site dans toutes les langues, vidéos et démos) , il y a un un distributeur en Belgique.
    Je demande le prix d'un kit pour ancienne maison.

    a bientôt,
    retour au four.. neau.
     
    vazbiene , 3 Mars 2008
    #21
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Vazbienne, pour vous tout est simple et ne coûte pas cher.
    pour moi un moteur de frigo et des tuyaux plastiques ca peut pas coûter le prix d'une maison chez moi
    Il s'agit de bien autre chose que cela. Le compresseur est de type industriel et coûte sensiblement plus cher qu'un moteur de frigo, doit tourner 24 h / 24 pendant plus de 20-25 ans minimum, donner des pressions très importantes, les canalisations ne sont pas des tuyaux en plastique, mais des canalisations en alliage spécial gainé de polyéthilène, allant aussi bien dans le sol à 60-70 cm de profondeur, résistant aux attaques, acides ou basiques, de n'importe qul type de terre, et ensuite dans une chape en béton avec des pressions très importantes, le tout sans aucun joint en chape pour éviter tout problème ultérieur. Il ne faut pas oublier toute la partie développement et recherche de ce système, qui doit aussi être amorties. Il faut aussi en permanence avoir un personnel de maintenance prêt à intervenir, dès que le client appelle, il y a toute une organisation là derrière.


    Redescendez sur terre. Ici, en Belgique, on ne fait pas ce qu'on veut. Pour creuser dans la terre, il faut normalement une autorisation et un "trou" comme vous dites, peut coûter une fortune à exécuter à de grandes profondeurs, suivant la nature du sol et des roches rencontrées.

    Où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il faut essayer d'exploiter la chaleur du sol, mais les gens ne sont pas près à payer plus que pour un chauffage au mazout et c'est là qu'il y a un problème. Ils voient uniquement le prix d'une pompe à chaleur, 15 à 18.000 €, mais ils ne voient pas que, pour un chauffage par exemple au mazout, il y a aussi une cheminée à prévoir sur 2 ou 3 niveaux, il y a une citerne à prévoir, il y a un entretien annuel obligatoire par un professionnel, il y a le ramonage annuel obligatoire par un professionnel, et qu'un chaudière s'use plus vite et "souffre" beaucoup plus qu'un compresseur.
    Si on fait le total de tout cela, un chauffage au mazout coûte réellement au départ 12.000 € tout compris, plus 200 € par an de maintenance, soit en 20 ans 4.000 € donc un total de 16.000 €, si il n'y a pas de gros problème à la chaudière.
    Contre 15 à 18.000 , à la pompe à chaleur.
    Donc presque a égalité sans parler de consommation d'énergie, une fortune en mazout et seulement 4 à 500 € par an d'électricité en pompe à chaleur.
    Mais les gens pensent trop à court terme.
     
    intègre , 3 Mars 2008
    #22
  3. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Rebonjour à tous,
    Bonjour M. Intègre,

    Je crois sincèrement que tout est simple. Je suis aussi retourner à des choses plus simples .
    Sur le plan commercial , vous avez cent fois raison.
    C'est pas facile d'être fabricant, faut être au norme, vendre et gérer son produit de A à Z .
    Même dix ans après pour un joint qui lache. Ca représente un coût et c'est inclus dans le prix du produit.

    Vous avez encore raison sur le consommateur qui pense à court terme.
    Le site Briocozone peut nous aider à voir plus clair.

    Je n'y connais rien en pompe à chaleur ni en technologie du froid. Mais ca semble être une technique ancienne qui a bien évoluée.
    La meilleure technique selon moi .
    Brevet, étude, marketing, tout celà s'est déjà amorti depuis 15 ans selon moi.

    Au niveau collectif, en version chauffage collectif pour une rangée de maison, le gain est miraculeux. Faut absolument pousser cette technique non poluante.
    Pourquoi pas l'imposer dans les nouveaux ilôts résidentiels ?

    Dire aux candidats bâtisseurs, c'est ainsi. Pas le choix, l'urbanisme a décidé. Point à la ligne.

    J'attends la réponse prix du kit chez l'importateur d'Anvers ( ça ressemble à une centrale d'acht à l'international) .
    Les constructeurs qui vont s'y fournir ( et pourquoi pas les particuliers) demandent un prix.
    Emballage et service après vente pour du consommable en cartons , le consommateur s'en moque , il exige un prix .

    Le consommateur veut pouvoir acheter son système de chauffage comme une voiture. Comparer, facile à l'usage, économie immediate ( pas dans 10 ans).
    C'est le commerce d'aujourd'hui , mais c'est mon avis tout personnel.

    "Combien coûte cette caisse frigo et les tuyaux qui vont avec ? "
    Moins cher qu'une chaudière à pellet ? Vendu .
    C'est cruel mais c'est ainsi. Je suis quand -même curieux de la réponse du distributeur DIMPLEX en Belgique. J'ai peut-être tout faux. Le kit pas cher est peut-être réservé aux pays de l'Est. Ca peut pas coûter le prix d'une maison. Moi je vois celà de l'autre coté de la lorgnette.

    Restent les trous mais s'ils sont collectifs sur un terrain communal, c'est bingo.
    Dans les autres pays, c'est facile, c'est pas cher et collectif. Pourquoi pas chez vous ? Forage collectif, géré par le public. L'administration doit bien savoir ce qu'il y a dans les sols.

    I
    Je vais voir sur les autres posts , (prix, techniques de pose) j'oublie le puit canadien. La discussion était très intéressante "chauffage gratuit".
    Mon idée est faite, il y a un énorme potentiel avec votre climat et vos sols.
    J'arrête car c'est pas mon domaine.
    Merci à tous pour vos éclaircissements.
     
    vazbiene , 3 Mars 2008
    #23
  4. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Lorio,
    Votre analyse est expéditive.
    Pourquoi comparer le rendement du PC et d'une VMC? quelle est l'intéret? ce sont deux mécanismes différents de part leur fonction et de leur cout et entretien. Le PC apporte de l'air préchauffé naturellement, la VMC renouvelle l'air (fonction première) et dans le cas d'une double flux récupère les calories.
    Dans votre raisonnement vous dites que le PC n'apporte qu'1 degré suplémentaire. Sachant qu' 1 ° représente environ 5-7% de notre facture d'energie (chauffage). Quelle sera le cout de l'nrj dans 30-40 ans? que représenteront ce petit 1° de gagné? De plus le rendement de la VMC est plus elevé que le delta C° entre l'air entrant et l'air sortant est petit. On a tout intéret a amener de l'air frais dans la VMC "le plus chaud possible". L'intéret d'un PC dans nos latitudes n'est donc, a mon sens, pas seulement réduit a un confort durant les périodes plus chaudes.
     
    geenens2000 , 21 Mars 2008
    #24
  5. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Je n'ai jamais dit qu'un PC n'était pas utile en hiver, je dis qu'il n'est pas rentable actuellement (j'explique aussi que personne ne sait à combien seront les énergies dans le futur).

    Quand je parle de rentabilité, je compare le coût du PC et du terrassement par rapport au gain en consommation lorsqu'on couple un PC avec une VMC et là croyez moi, ce n'est absolument pas rentable. Je ne tiens pas compte de l'été car là ce n'est pas de l'économie d'énergie mais du confort.

    5-7% d'une facture énergétique très bon marché car le chauffage ne doit plus fournir beaucoup d'énergie quand on voit se que récupère la VMC, que l'on rajoute les apports internes et externes, le chauffage n'a plus grand chose à faire.

    Si on prend une facture énergétique de 1000€/an (ce qui est déjà beaucoup trop si on a une VMC), et bien 7% ca fait 70€/an...le PC n'est pas rentable économiquement parlant
     
    Loriot , 21 Mars 2008
    #25
  6. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    C'est vrai, tu as raison, je me trompe dans mon rapport de 5-7% de la facture, je tiens compte du coup dans une maison traditionnel au lieu de le ramener a une consommation de type basse energie. Mea culpa ;-)
     
    geenens2000 , 21 Mars 2008
    #26
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Quel plaisir de discuter avec des gens raisonnables, polis, qui ne vous insultent pas, qui savent s'expliquer sans grossièreté, clairement, avec des phrases compréhensibles, et qui reconnaissent leur erreurs poliment quand ils en font.
    Continuons dans cette voie là !!
     
    intègre , 22 Mars 2008
    #27
  8. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    en fait, je pensais faire un gain conséquent en prevoyant un PC. Je cherche, un peu comme nous tous,ZE solution qui m'assusera une indépendance quasi totale mais je me rends compte de plus en plus qu'on est pieds et poings liés a ce foutu pétrole:mad:. Et vous je sais pas, et c'est hors sujet pardon, mais y'a quand meme de quoi "flipper"8-|. Je compe peut etre mal mais pour les gens comme moi aui ont encore la chance de construire, on va claquer dans le million (d'anciens francs:)) pour notre installation de chauffage (et/ou + elec) pas envie de me tromper c'est sûr... .
    en tout cas merci à tous:heart_eyes:, j'apprends a mort depuis que je suis ici.
     
    geenens2000 , 22 Mars 2008
    #28
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Merci pour ta dernière phrase surtout, reste avec nous, et un jour, tu pourras renvoyer l'ascenseur en communiquant tes connaissances à d'autres.
    Bon Week end
     
    intègre , 23 Mars 2008
    #29
  10. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Et oui, "La solution" n'existe pas :grinning:

    Sinon il y a longtemps que je l'aurais adopté...pour donner mon avis vraiment personnel, si tu as le budget, place quand même ton PC ;-) . En été ca sera vraiment agréable et en hiver même si il n'amène pas grand chose, c'est toujours mieux que rien et vu que le fioul était à moitié prix il y a 5 ans, ton PC deviendra peut-être même économique dans quelques années:laughing:

    Je rénove ma maison qui est un très très vieux bâtiment et je pense quand même à placer dans le futur une VMC et un PC donc...lance toi!

    Pour l'installation de chauffage, je te conseil un chauffage par le sol couplé à une chaudière à condensation car si le prix du gaz ou du pétrole continue à grimper tu pourras toujours transformer ta chaudière en PAC...Attention quand même à la régulation qui est assez contraignante avec ce type de chauffage!

    Bon courage et tiens moi au courant si tu trouves "la solution", je suis preneru
     
    Loriot , 23 Mars 2008
    #30
  11. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Loriot, tu oublies la pompe à chaleur qu'il ne faut pas négliger et qui ne consomme plus ni gaz ni mazout.
    Et qui pourra bientôt s'auto-alimenter avec les cellules photovoltaïques.
     
    intègre , 24 Mars 2008
    #31
  12. pef

    pef 44 ans, Hainaut

    Tiens, en passant, je me suis toujours demandé le pourquoi de la clim en Belgique...

    J'ai eu l'occasion d'aller passer du temps sous les tropiques, là ou la chaleur est réelle et j'ai trés bien dormi sans clim.... Vu les été qu'on a en Belgique je trouve que c'est relativement inutile...
     
    pef , 24 Mars 2008
    #32
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Pef je suis 200 % d'accord avec toi, la clim en Belgique est totalement inutile. C'est un snobisme ridicule dans les maisons particulière, et un gaspillage éhonté d'énergie qui pourrait être précieuse ailleurs.
    Tous les gens veulent des maisons peu consommatrices d'énergies et à côté de cela, ils mettent une clim. Ils devraient être surtaxés, et le produit de la la taxe devrait servir à couvrir les besoins en chauffage des plus démunis, qui n'ont même pas de quoi se chauffer en hiver.
    Non, je ne suis ni socialiste, ni communiste.
    C'est juste une question de raison, la clim chez nous est une aberration et un gaspillage.
     
    intègre , 24 Mars 2008
    #33
  14. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Si tu te présentes aux elections je vote pour toi ;-)
     
    geenens2000 , 24 Mars 2008
    #34
  15. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Geenens, je veux rester honnête, c'est pour cela que j'évite la politique.
    En politique tu dois suivre la ligne de ton part, quel qu'il soit.
    Moi, je veux suivre la ligne de ma conscience.
    Je participe à des tas de choses dans ma commune, mais toujours de façon apolitique.
     
    intègre , 24 Mars 2008
    #35
  16. pef

    pef 44 ans, Hainaut



    Je t'aime.... ( mais ca reste platonique bien entendu )
     
    pef , 24 Mars 2008
    #36
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    :cryx: :cryx: Celle là , on ne me l'avait jamais faite !!!!!!!:cryx: :cryx:

    :grinning: P.S. pourquoi est ce que le plateau nique ???:blush:
     
    intègre , 24 Mars 2008
    #37
  18. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Je n'ai pas oublié la PAC, je sais que tu aimes bien mais elle n'est pas parfaite ;-)

    L'electricité coute cher et le restera surement encore longtemps...Tous le monde n'a pas la place pour placer une PAC dans le sol ou dans de l'eau et je suis très peu partisan de la PAC à l'air (chute de COP trop importante)

    Pareil pour le photovoltaique qui n'est intéressant que grâce aux aides de l'état et que l'on perd si l'on produit plus que l'on ne consomme...De plus les panneaux photovoltaiques ne se placent pas n'importe où (interdiction d'avoir de l'ombrage) et la production d'électricité n'est pas simultanée à la consommation ce qui pose aussi pas mal de problèmes
     
    Loriot , 26 Mars 2008
    #38
  19. Daso

    Daso 39 ans, Liège

    Bonjour à tous ... je vais esayer de faire simple.
    Je viens de lire pas mal de choses très instructives sur ce forum ....

    Nous allons faire bâtir et comme bcp d'entre-vous, nous nous posons la question du chauffage... Nous avons éliminé Mazout et Gaz (non dispo).

    Ma femme proposait le puit canadien mais apparement comme le signale Intègre, en Belgique, ce n'est pas top...

    J'étais fort partisant de la geotermie... + poele à bois
    Mais demande un appoint à l'étage pour la salle de bain.
    MAIS possibilité d'un jour la passer sur du photovotaïque.
    QUID de l'eau sanitaire ? Il faut une citerne électrique alors ?

    Pour la géotermie, mon entrepreneur me disait de me méfier... du liquide qui récolte l'énergie ... il serait nocif ?! ??? Une idée ?

    Concernant les panneaux ... photovolatïque, j'ai un peu l'impression qu'il en faut un paquet pour couvrir une utilisation d'énergie d'une maison unifamiliale.
    Et les solaires, semble bon pour la sanitaire...

    Le soucis, couplé du géotermique à du solaire coute un pont :(

    Faut faire le bon choix ... pfffffffffff
     
    Daso , 8 Avril 2008
    #39
  20. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Daso, je suis patron d'une enrteprise de construction depuis 8 ans, donc le système de chauffage que le client choisit, je m'en fous un peu (lol) , je ne privilégie pas plus l'un que l'autre.
    Voilà ce que moi, je ferais aujourd'hui, si je devais construire:
    - Chauffage de l'eau sanitaire par panneaux solaires Elco (leur dernier modèle, présenté à Batibouw à un COP de 7,5 )
    - pompe à chaleur géothermique Masser avec réseau enterré à - 60 cm
    - chauffage électrique d'appoint à l'étage & ventilo convecteur en salle de bain
    Une isolation styrodur (8cm) dans les murs en argex ou en blocs de terre cuite
    20 cm de laine de verre dans la toiture
    6 cm de chape polyuréthane projeté dans la chape du rez.

    En résumé:
    1° super isolation
    2° chauffage orienté électricité, parce que toute la recherche va dans le sens de produire de l'électricité verte et autonome.
    Une pompe à chaleur (faible consommation) pourra un jour être couplée à des cellules photo-voltaïques qui devraient, dans une periode de 3 à 5 ans, devenir plus performantes et moisn chères. Ainsi vous serez autonome pour la partie chauffage
    3° eau chaude sanitaire solaire par panneauc cylindriques sous vides (plus performants). Ceci est mon avis personnel, objectif, sachant que je ne vends aucun de ces systèmes.
    Intègre
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Avril 2008
    intègre , 8 Avril 2008
    #40
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