Chauffage, rendement, coût

Dans le forum Chauffage - par frederic_g le 13 Janvier 2010

  1. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut


    OK, et quand tu achètes une voiture et que tu dis qu'elle consomme 5l/100, c'est pour papy ou pour Schumacher, pour rouler à la mer ou en montagne, avec ta remorque ou pas, de l'essence de chez Tot.l ou de chez Es.o ?

    Le tableau est représentatif d'une moyenne d'utilisateur ayant une installation normal. Si tu achètes la Rolls des PAc ou la Rolls des chaudières gaz, effectivement, pour ton cas personnelle, les chiffres peuvent être légèrement différent mais il n'en reste pas moins vrai et que toute proportion gardée, c'est correct.

    Et puis, quel que soit le système choisit, cela dépend de tout ces paramètres.
    Ce post est un guide pour choisir son système de chauffage en connaissance de cause. Pas une science divinatoire pour prédire à l'Euro près ta facture.

    Maintenant, comme je l'ai dit dans le post initiale, je sais qu'il y en a qui vont critiquer les chiffres, grand bien leur fassent, il savent surement mieux que moi (ca c'est sur), surement mieux que ceux qui ont réalisé les études sur lesquelles je me suis basés.
    Pour tout ceux qui se demandent quel système choisir, lisez mon post, faites vous une idée. Ce post est fait pour vous. Pour ceux qui veulent s'informer, lisez, les infos sont la pour ça.
     
    frederic_g , 14 Janvier 2010
    #21
  2. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Si l'on veut comparer un chauffage électrique à un système de chauffage centralisé, il faut tenir compte d'un rendement global. Si l'on observe les chiffres de Frederic, l'on constate que les rendements tiennent compte de rendement de productions, distributions, émissions et régulations pour des instalations neuves convenenablements dimensionnées.

    Et dans ce cadre, les chiffres sont réalistes.

    Il est évident qu'un cas n'est pas l'autre, -> l'utilité du calcul des audits énergétiques pour les bâtiments anciens et le calcul du niveau Ew pour les nouvelles habitations.
     
    benlan2000 , 14 Janvier 2010
    #22
  3. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour la voiture, c'est heureusement normalisé, en vitesse stable sur rouleaux
    ce n'est certes pas representatif de l'utilisation mais tout le monde est a la meme enseigne pas de vent pas de parametre humain
    et donc tu achete en fonction de cette norme

    tu le dis toi meme allez chercher les % ne sert a rien pour chipoter alors autant juste se fier au rendement de production de chaleur
     
    kenny82 , 14 Janvier 2010
    #23
  4. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    En basant les calculs uniquements sur les rendements de productions de chaleurs, on défavorise encore plus les systèmes de chauffage type électrique.

    -> la comparaison serait nettement moins fiable!
     
    benlan2000 , 14 Janvier 2010
    #24
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    alors il faut rentrer aussi dans les calculs les pertes par effet joule des fils dans les cloisons si on doit prendre aussi les pertes dans les tuyaux, non?

    a finir par chercher les petites betes....

    PS : défavoriser le chauffage par grille pain ou autre panneau electrique bof bof
     
    kenny82 , 14 Janvier 2010
    #25
  6. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    C'est pas moi (nous, merci Benlan, agent-vert, pecks...) qui cherchons la petite bête X-p.

    si tu ne veut pas tenir compte de ces rendements globaux moyen, libre à toi.

    Au fait, tu as quoi chez toi ? Tu en es satisfait ?
     
    frederic_g , 14 Janvier 2010
    #26
  7. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    c'est le sacro-saint débat France-Belgique.... :grinning:. Le chauffage électrique est utilisé bcp plus en France, l'électricité est bien moins chère (voir si encore vrai maintenant)....
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #27
  8. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Fédréric_g merci pour ta réponse.
    Effetivement je ne chauffe pas le garage ni la buanderie qui font partie des 340 m2.

    Je pense que tu es trop optimiste pour le rendement globale pac de 3.19
    Le rendement globale annuel pac se situe plutôt à 2.9
     
    loursdesbois , 14 Janvier 2010
    #28
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour les renseignement sur mon chauffage,

    un chaudiere gaz sur plancher chauffant

    pour l'elec suivre les posts serait un plus,
    je n'ai jamais au grand jamais pousser a l'elec bien au contraire et ce n'est pas moi qui ait dis que ne pas inclure les accessoires defavoriserai le chauffage elec
    perso si il n'existait pas je serait content

    outre le cout chez nous, bien moindre que chez vous, il est associé a des passoires comme isolation et donc le cout explose,
    je suis chauffagiste pas poseur de cable elec
    les pacs air -eau pareil si cela n'exitait pas je ne m'en porterais pas plus mal
    inventer un systeme qui vous laisse tomber quand vous en avez le plus besoin, pour passer sur une energie en elec pure et simple, moyen et tres moyen ecologiquement,

    tu vas dire quoi encore sur les moyennes des cop annuels des pac air eau
    AUCUNE année n'est la meme donc AUCUN COP annuel ne peut etre transposable

    c'est ca le sens de mes posts

    tu as des sources pour les rendements globaux , c'est bien, mais au moins j'espere que pour tous les rendements c'est la meme sources et que cette sources a fait tous les calculs et modes operatoires de façon identique sinontu a un biais bien plus important que le simple fait de ne pas vouloir simplement parler des rendements de combustion qui eux sont normalisés
    voila ensuite
    ton post est informatif
    et en cela c'est bien j'ai bien aimer lire le N 1
    mais l'information n'est pas exclusive
    pour un ordre d'idee c'est bien, instructif, mais cela ne peut pas aller plus loin

    car il faut bcp de rigueur pour faire tous ces tests et a ma connaissance personne ne l'a jamais fait
    construire 36 maison identique ayant un systeme de chauffage different le tout dans un environnement controlé, avec des combustibles aux caracteristiques physiques controlées aussi

    intervention pour ma part terminer sur ce post
     
    kenny82 , 14 Janvier 2010
    #29
  10. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    Je n'ai jamais prétendu que c'était plus qu'informatif, instructif et pour se faire une idée.

    Mais reste que parler simplement de rendement de production n'est pas suffisent. Le simple exemple, une chaudière gaz condensation avec des radiateurs, ou avec un plancher chauffant. La chaudière à le même rendement, mais pas l'installation.

    Voila,

    sans rancune,

    Fred.
     
    frederic_g , 14 Janvier 2010
    #30
  11. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Attention que ce n'est vrai que si les radiateurs sont suffisamment surdimensionnés.
    La condensation ne se produit que si la température de retour est suffisamment basse. Ce qui est toujours le cas des planchers chauffants.

    Belle étude en tout cas, bravo :)
     
    MDe , 14 Janvier 2010
    #31
  12. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Superbe étude Frédéric_g. Elle permet de chiffrer de manière concrète les différences d'une installation à l'autre avec les prix de l'énergie actuels. Si on ajoute les chiffres de génération de CO2 par type d'énergie, la tendance se marquera d'autant plus en faveur du bois et des pellets, puis du gaz et loin derrière, le chauffage électrique direct pour le cas d'un maison K40, qui à mon avis représente la moyenne actuelle du K des nouvelles constructions. En tendant vers le K d'une maison passive, les différences seront nettement plus faibles, le mazout se retrouvera loin derrière à cause du coût de l'installation.
     
    lepasserelle , 18 Janvier 2010
    #32
  13. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    On pourrait faire une étude sur l'évolution des prix du pétrole et de l'électricité sur le long terme, combiné à ce que tu expliques, les K40.

    Le break-even, c'est maintenant !
     
    MDe , 18 Janvier 2010
    #33
  14. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    impossible!!!!

    trop de paramètres géopolitiques entre en ligne de compte.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2010
    #34
  15. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Récemment, j'ai vu une émission de TV où un ex-haut placé (à la retraite) de EXXON expliquait qu'il n'y avait plus que pour 15 ans de pétrole. Info ? Intox ? Si c'est le cas, ce sera une révolution sans précédent....Car on n'est nulle part dans les énergies renouvelables.
     
    lepasserelle , 18 Janvier 2010
    #35
  16. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    J'ai une autre information probablement plus pertinente mais plus sensible géopolitiquement: La banquise fond et met à jour, dans les eaux territoriales russes, des quantités de pétrole aussi importantes que dans la péninsule arabe.
     
    MDe , 19 Janvier 2010
    #36
  17. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Doit-on s'en réjouir????:blush:
     
    agent-vert , 19 Janvier 2010
    #37
  18. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Les capitalistes russes se frottent déjà les mains
    Les capitalistes chinois aussi parce qu'ils vont pouvoir vendre des voitures au russes en échange de pétrole.
    Les capitalistes américains se frottent les mains aussi parce qu'ils vont pouvoir installer là leurs puits de pétrole sous licence.

    Les européens, je ne sais pas. Avec leurs grands idéaux, ça va leur passer sous le nez probablement.
     
    MDe , 19 Janvier 2010
    #38
  19. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Il y a aussi les hydrates de carbures qui sont des produits pétroliers sous forme solide.
    Il rest pour plus de 15 ans de pétrole mais il reste effectivement 15 ans de pétrol facile d'accès et pas chère!!
    Le reste se trouve dans les hautes profondeurs des océans ou dans des roches comme au canada.

    Pour revenir à notre sujet, les français parlent de maisons positives, vous connaissez?
     
    loursdesbois , 19 Janvier 2010
    #39
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour repondre a loursdesbois franchement mieux vaut parler des maisons passives ou tres tres tres basses energie
    les maisons positives produisent plus qu'elles ne consomment mais pas seulement pour le chauffage toutes energie confondue
    mais bon si tu as un champ de 20kw de capteur photovoltaique meme une maison bbc est positive
    mais si tout le monde a des maisons positives, qui va consommer celle que tu produit? plus personne ne te l'acheteras,
    mieux vaut s'acharner a ne pas depenser que de combler les manques par une production annexe a vendre sauf si tu produit pour toi en interne la oui mais bon l'interet du photovoltaique sans stockage, de revendre une energie a un prix dont personne ne l'acheterait a ce prix la, c'est une autre histoire....
     
    kenny82 , 19 Janvier 2010
    #40
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