Chauffage sol + production ECS : que choisir

Dans le forum Chauffage - par falconbe7 le 7 Avril 2012

  1. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    OK... ma question fait un peu bateau et a déjà été discutée 1001 fois sur le site. J'ai d'ailleurs passé presque toute ma journée à lire des topics, des avis, des documents techniques... mais j'ai l'impression d'être encore plus perdu qu'avant :grinning:

    Nous allons construire dans les Ardennes, sur un terrain dont le côté jardin sera orienté Ouest / Sud-Ouest (donc soleil pratiquement toute journée, sauf en début de matinée).

    Nous allons utiliser un maximum de techniques "modernes" d'isolation. Le K espéré est de 30 (raisonnable).

    Nous souhaiterions un chauffage sol car visiblement plus économe (quelque soit le combustible choisi) malgrè notre crainte des "coups de froids". Ce chauffage sol devrait chauffer le rez (+/- 100m²), le hall d'étage et la sdb (total étage +/-20m²).

    Le choix du "combustible" pour le chauffage est lié à plusieurs facteurs :
    - l'envie (mais pas obligatoirement) de se passer du mazout
    - l'absence de gaz de ville dans notre future rue (et de toute façon le refus de madame d'utiliser ce moyen:-'... pas de propane non plus)
    - mon attrait technique vers les PAC géothermiques et ayant lu le débat sur la rentabilité des PAC géothermique, il ne semble pas y avoir de consensus sur le sujet:(.
    - pellets, bois ... pas trop chaud (même si le gars au guichet de l'énergie me poussait dans cette voie)
    - électricité "en direct"... trop cher

    Cela limite donc au mazout ou à la PAC géothermique verticale (l'horizontale est éliminée).

    Le surcoût du chauffage PAC par rapport à une chaudière mazout basse T°, je l'estime à la louche à 15000€. D'après plusieurs topics, on serait plus proche de 10000€. OK je prend cela en compte (un calcul plus précis me donne 12000€). Donc si je déduie 1 entretiens sur 2 pour la PAC, sur 20 ans, j'économise 2000 € d'entretien (les autres années, entretien). Si je prend en compte 200/300 € de différence entre le cout par an en mazout par rapport à cout électrique d'une pac, je peux compter 4000/6000 € d'économie pour la PAC. Donc in fine, la PAC semble plus cher de 2000/4000 € sur 20ans. Evidemment, c'est très approximatif.

    Précision, je souhaite à terme (+/- 10ans) placer des panneaux photovoltaiques (voilà aussi pourquoi malgrè le surcout, je garde l'option PAC ouverte) mais surtout un feu ouvert dans le salon...

    Je souhaite coupler à ce chauffage, une production d'ECS mais j'ignore totalement quel serait le meilleur choix : boiler avec résistance électrique ? chauffe eau solaire ? Si j'ai bien suivi, utiliser un boiler sur la PAC va demander un grand apport d'energie électrique pour compenser le passage de 35/40° à 60/70° dans le ballon. D'autant plus que je ne pourrais pas couper ma PAC en été (puisque cela signifierait de devoir passer l'eau du robinet de 10 à 60/70° et donc consommer sans doute encore plus d'électricité). Le chauffe eau solaire ne semble plus être une option économiquement intéressante sans les primes ? Pourquoi ?

    Quelle serait la meilleure combinaison pour mon double système chauffage + ECS ?

    Pourriez vous me faire part de vos feedback pour des situations similaires ? de votre avis ou de vos conseils...
     
    falconbe7 , 7 Avril 2012
    #1
  2. claudep7794

    claudep7794 58 ans, Hainaut

    Bonjour,il y a 2 ans ,nous avons acheté une maison de 1972 (250M habitable).Chauffage électrique au sol dans chaque pièce avec thermostat. Un compteur bi horaire couplé à un compteur EXCLUSIF de nuit (de 23h à 08H et une relance de14H30 à 16H30). Et pour les mi saisons nous avons une cassette au bois.
    Le coût annuel pour ce chauffage au sol est de +- 800 €.
    MAIS , la maison est isolée au maximum et les sols demandent une isolation parfaite!et un suivi de la météo...
    De plus, nous gagnons de place au sol(pas de radiateurs) et un confort sans égal!
    Nous pensons qu'au niveau des prix ,quel que soit l'énergie,tout se tiendra à l avenir...
    (le pellet aussi).
     
    claudep7794 , 8 Avril 2012
    #2
  3. ihss82

    ihss82 36 ans, Hainaut

    Pour moi, avec un chauffage par le sol, la PAC est la solution la plus rentable. pour l'eau chaude, je te conseille un boiler thermodynamique (boiler muni d'une petite pompe à chaleur) tu économise jusqu'à 75% par rapport à un boiler électrique. un Boiler éléctrique consomme 1kw pour te chauffer 1kw tandis qu'un boiler thermodynamique consomme 1kw pour te chauffer 3,75 voir 4kw selon les modèles. Le cout est de plus ou moins 2000€ mais très vite rentabilisé (4 ans)
    plus d'info----> http://www.ariston-confort.fr/image...7aac1cf0-R-V GP nuos monobloc & split_BAT.pdf
    moi perso je n'hésiterais pas.
    bien à vous.
     
    ihss82 , 8 Avril 2012
    #3
  4. The builders

    The builders 43 ans, Luxembourg

    Que conseilleriez-vous comme marque de boiler thermodynamique ?
     
    The builders , 8 Avril 2012
    #4
  5. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    je post pour suivre ce sujet qui d'après ce que je lis, conrrespond à ma situation géographique et aux diverses questiosn encore en suspend
     
    ManuAde , 8 Avril 2012
    #5
  6. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    Salut ManuAde, si tu as plus d'infos, je suis preneur... :grinning:

    PS : pour suivre, pas besoin de répondre, tu peux aussi utiliser les "outils de discussion" (en haut à droite)
     
    falconbe7 , 8 Avril 2012
    #6
  7. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    ah ok je savais pas
    Bah en fait je suis sur un projet de construction (tout début) ça avance petit à petit.
    Mais je dois dire que ça fait du bien de voir quelqu'un de la province (qui a quand meme un climat particulier) et un projet à première vue similaire au mien :)
     
    ManuAde , 8 Avril 2012
    #7
  8. ihss82

    ihss82 36 ans, Hainaut

    Bonjour. Ariston" moins cher et pas mauvais. Sinon "Atlantic" c'est le top mais plus coûteux.
     
    ihss82 , 9 Avril 2012
    #8
  9. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    Je continue mes recherches du mode de chauffage idéal. Il reste 3 candidats potentiels :
    - PAC aérothermique mais ici mes craintes vont vers la COP en hiver, cela devient du chauffage électrique
    - PAC géothermique mais les avis semblent mitigés à cause de l'investissement
    - le mazout que j'ai de plus en plus l'envie de bannir dans ma future construction.

    Vous avez des retours concrets sur les PAC air/eau ou sol/eau ? Je décortique le forum, mais ce serait plus simple si on centralisait le tout (tiens je vais faire un topic ad-hoc :)
     
    falconbe7 , 11 Avril 2012
    #9
  10. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    de ce que j'ai pu relevé a gauche et à droite:

    - je partais sur une solution PAC géothermique, qu'un ami a placé et il en est très content. Problême->son cout astronomique (30 000 € TTC terrassement compris)
    - Sachant que mon beauf a fait installer un chauffage central nouvelle chaudière mazout +cuve sur deux étages avec radiateurs partout pour 4500 €, qu'il a une maison tout ce qu'il y a de plus normal je me dis que meme en comptant un gros surplus de 3000 soit un total de 7500 € je trouve le prix de la PAC géothermie très élevée. Je ne compte pas la cheminée qui existait deja.
    - La pac aérothermie a un prix htva de 15000 € (fourni par un constructeur) daikin je sais pas quoi on se rapproche du prix normal d'une installation de chauffage, cependant reste toujours un supplément allant du simple au double par rapport au mazout.

    Alors oui, le mazout c'est pas bien, ect, mais il faut voir ce qu'on veut.
    Soit on est un grand fan écolo (quoique) on aime pas le mazout et on a un budget, alors oui la PAC ok. Mais celui qui a un budget simple, qui souhaite se chauffer en isolant au mieux et au mazout (dans mon cas avec un poele a pelet 8kw souhaité et donc avec une isolation poussée ce qui fait que le poele peut etre suffisant lors de température froide (j'ai pas di -15). je trouve ça économique.
     
    ManuAde , 12 Avril 2012
    #10
  11. Gougloux

    Gougloux 40 ans, Hainaut

    Dites vous bien que le coût exorbitant du forage pour une pac géothermique est d'office une perte sèche.

    Je suis dans la même situation que vous, et, in fine, c'est la pac air/eau qui semble le meilleur compromis...

    Pour ce qui est de ces Pac, il y a des marques p-e moins connues, comme airwell (fabriqué en belgique, à seneffe) ou encore la marque Gree Versati (énorme groupe chinois distribué en Belgique par Air Trade Center), qui proposent des produits similaires, voire meilleurs, et pour des tarifs beaucoup plus raisonnables que certaines marques belges ou françaises.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Avril 2012
    Gougloux , 12 Avril 2012
    #11
  12. blorent

    blorent 33 ans, Namur

    Bonjour,

    Nous démarrons aujourd'hui (!!) la construction de notre maison avec PAC géothermique horizontale, parce que la solution verticale n'était techniquement pas réalisable dans notre région (hauteurs de Namur).

    Mon but principal était de me rendre indépendant des énergies fossiles, qui par définition ne peuvent faire que se raréifier (bien que je ne verrai sans doute jamais son extinction). Donc on va devoir commencer maintenant (on aurait du il y a longtemps) à trouver des moyens de produire de l'énergie autre que fossile, donc de l'électricité, donc je me base sur l'élec. C'est un pari sur l'avenir, on verra dans 25 ans si c'en était un bon :)

    Nous travaillons avec une société proche des Ardennes et spécialisé en géothermie verticale, pour un coût équivalent à l'horizontal (ce qui m'a surpris de prime abord). Je peux vous en donner les corrdonnées en MP si vous voulez. Nous en sommes jusqu'à présent très satisfaits.
     
    blorent , 12 Avril 2012
    #12
  13. Gougloux

    Gougloux 40 ans, Hainaut

    Des tarifs ?
     
    Gougloux , 12 Avril 2012
    #13
  14. blorent

    blorent 33 ans, Namur

    Honnêtement je ne préfère pas, du moins pas sans demander à la société en question si ils sont ok avec ça. De plus un projet n'est pas l'autre. A titre de comparaison, c'était un peu (- de 5%) plus cher qu'une société bien connue spécialisée en horizontal, mais pour un dimensionnement différent (chauffage au sol à l'étage dans le cas "plus cher", rien à l'étage dans l'autre)
     
    blorent , 12 Avril 2012
    #14
  15. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    Attention qu'apparemment les permis pour le forage d'une géothermie verticale sont de plus en plus difficiles à obtenir (cfr la presse de ces derniers jours), particulièrement en province du Luxembourg.
    Je me pose les mêmes questions que vous, je vais construire dans le sud sud de la province de Liège... ;-)
     
    pybri , 12 Avril 2012
    #15
  16. danielpm83

    danielpm83 35 ans, Liège

    Je suis moi aussi à la recherche de la meilleure solution de chauffage pour ma future construction. Je ne sais pas encore vers quoi me tourner (PAC pas PAC? Mazout? Biomasse?) mais il faudrait quand même comparé ce qui est comparable...à savoir que si votre beau-frère à fait une installation mazout COMPLÈTE pour 4500€...je ne suis pas sur que ce soit le prix final pour le commun des mortels... (fournitures plus installation). Le devis le moins élevé que j'ai obtenu à ce jour (uniquement pour le matériel) est de 8500€ avec chauffage sol sur 85m² et radiateurs à l'étage... Si je me base sur mes devis, une PAC est un investissement plus élevé (devis pour PAC Vaillant AIR/Eau avec chauffage sol sur 85m² : 18000€ tout compris) et 22000 € pour géothermie horizontale... mais par contre le prix de base pour une installation de mazout n'est pas celui que vous mentionné... il est clair que si j'étais sûr d'avoir ce prix là... je n'hésiterai peut être pas autant...
     
    danielpm83 , 12 Avril 2012
    #16
  17. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    je prend les chiffres qu'il ma donné, vérifiés sur facture.
    Maintenant j'en conviens sa situation n'est pas forcément celle d'un autre c'est pourquoi dans mon calcul je rajoute délibérément 4000 € de frais (plus de radiateur, cheminée ect) pour essayer de coller au plus juste.

    je dois dire que ce qui me pousserait vers une PAC est l'indépendance au niveau mazout, mais uniquement ça car point de vue Rentabilité j'ai toujours un gros doute du moins au jour d'aujourd'hui.

    Concernant la géothermie je parlais de l'horizontale, la verticale étant pas facile dans notre province :)
     
    ManuAde , 12 Avril 2012
    #17
  18. Oreza

    Oreza 39 ans, Bruxelles

    On parle souvent d'indépendance par rapport au mazout, mais pourquoi l'indépendance de l'électricité ne se pose-t-elle pas ? :)
    La problématique est pourtant similaire, et l'évolution du coût aussi.
     
    Oreza , 12 Avril 2012
    #18
  19. Oreza

    Oreza 39 ans, Bruxelles

    Et vous en produisez beaucoup de l'électricité, quand vous en avez le plus besoin (en hiver) ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Avril 2012
    Oreza , 12 Avril 2012
    #19
  20. Oreza

    Oreza 39 ans, Bruxelles

    Qu'on se comprenne bien : ma question concerne l'utilisation de l'électricité pour le chauffage, et pas la volonté de se passer au maximum des sources d'énergie fossiles.
    Il reste que la production d'électricité ne peut se passer de source fossile ou de nucléaire dont les ressources sont aussi limitées et qui pose d'autres problèmes qui ont été abordés à maintes reprises, et que le rendement de production d'un réseau centralisé est mauvais.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Avril 2012
    Oreza , 12 Avril 2012
    #20
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