Chauffe eau electrique instantané

Dans le forum Plomberie générale - par Vodnok le 13 Juin 2008

  1. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,


    Je pars d'un constat, nous sommes deux à la maison, on consomme un peu d'eau chaude la matin et encore moins le soir. Je ne prend pas bain tous les jours, juste une douche. J'ai un chauffe mazout qui donc chauffe l'eau toute l'année 24/24. Tous les matins, je perds 1-2 min et 1-2 saut d'eau avant que l'eau chaude n'arrive. De plus l'été la chauddière ne fonctionne que pour chauffer l'eau, que nous utilisons très peu

    J'ai donc pensé à installer un chauffe eau electrique instantané. Un à la cuisine et un à la salle de bain. J'avais ça dans un studio à la mer et j'avais de l'eau chaude illimité.

    J'aimerais avoir votre avis et vos infos sur le sujet.

    - Combien ça coute +/- pièce et main d'oeuvre ?
    - Est-ce une bonne idée ?
    - Ce serait uniquement pour l'été quand la chauddière est off. Cela peut-il aussi être interessant pour toute l'année ?

    Voila, je pense avoir donné assez d'info. Qu'en pensez vous ?
     
    Vodnok , 13 Juin 2008
    #1
  2. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Attention a la puissance nécessaire, ce genre d'appareil a besoin entre 18 et 24 kw en instantanné
     
    ordynas , 13 Juin 2008
    #2
  3. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    Je ne suis pas électricien. Quel impact ta remarque peut avoir ?

    - Devoir tirer un câble électrique plus puissant sur un fusible dédié ?
    - Qu’une prise de courant suffit mais qu’il faut faire attention ?

    Pour la cuisine c'est bon mais la salle de bain c'est de simples prises.

    Quoiqu’il arrive, si je fais cela, je ferai installer par un pro histoire que la maison ne prenne pas feu ;-)


    Mais sur le principe, est-ce que cela est viable ?
     
    Vodnok , 13 Juin 2008
    #3
  4. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    J'avais pensé à ça aussi un moment. Je crois que c'est surtout le prix qui m'a découragé. Et aussi le fait qu'il faut une alim à la hauteur (souvent triphasé) donc que je ne pourrais pas l'utiliser avant d'avoir terminé ma rénovation électrique, ce qui risque de prendre encore un certain temps. Ah, et il y avait aussi l'importance du débit. Il faut monter en puissance pour avoir un débit convenable.

    Je fouille dans mes liens:
    Bulex (Tout en triphasé)
    Hakl (leur plus gros n'est qu'un 11Kw)
    BHL DX 21

    Alors, par exemple, le Bulex existe en 24kW max pour 471€ (en comparaison, 449€ pour le modèle 12Kw). Pour une diff de T° de 25°C (par exemple de l'eau de 12 à 37°C) ça donne un débit de 13.7 litres par minute. C'est du triphasé 400V. Pour le Bulex il n'est pas indiqué de T° max mais le BHL (21kW) peut monter à 60°C (avec un débit plus faible bien entendu)

    Ça remplit donc une baignoire de 200 litres en 15 minutes, en consommant 6kWh d'électricité.

    Il faut encore trouver un vendeur :grinning:
     
    red.pepper , 13 Juin 2008
    #4
  5. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Alors en relisant le message initial, je complète ma réponse:

    400-500€ pour juste le chauffe eau.

    Ça se défend pour de faibles consommations. Il parait que ça consomme deux fois moins qu'un chauffe eau électrique à réservoir. Si tu peux, essaye de calculer combien ça te coûte de chauffer l'eau au mazout et compare avec la conso du chauffe eau électrique instantané.

    Oui ça se peut. Le chauffe eau électrique est très efficace, alors qu'un réservoir d'eau chaude a des pertes constantes. Mais si ta chaudière chauffe l'eau en instantané, elle coûte probablement moins cher qu'un électrique.

    Et pour compléter la réponse d'Ordynas, nécessité d'alimentation en triphasé 400V supportant 24kW + le reste de la conso de la maison en simultané.
     
    red.pepper , 13 Juin 2008
    #5
  6. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    Hum l'installation électrique n'est pas toute jeune. La maison à presque 35 ans et donc aux normes de 35 ans.

    Je vais essayer de demander à une connaissance qui s'y connais de venir voir l'installation.


    Mais je viens de réaliser que l'arrivée d'eau à la salle de bain est dans le mur, derrière la baignoire et donc inaccessible. Et donc si je met ce genre d'appreille, je devrais soit bouger la baignoire en fonte ;-) soit l'installer à la cave. Pour la cuisine aucun problème.


    J'avais un chauffe eau électrique à la mer, il était tout petit, genre un peu plus grand qu'une boite de chaussure. Et ça donnait une eau bouillante. Je pensais pas que cela coutait aussi chère. Cela fait pour deux 1.000€ + mains d'oeuvre. Enfin je vais continuer l'investigation.


    Merci pour les infos
     
    Vodnok , 15 Juin 2008
    #6
  7. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Le Bulex et le BHL font environ 45cm de haut sur 25cm de large, et moins de 15cm de profondeur, donc ça ressemble au format boite à chaussure. La T° est réglable mais à mon avis pas jusqu'à 90°C. Maximum 60°C pour le BHL.

    Pour le placer dans la cave, c'est tout-à-fait possible je pense. Les désavantages étant que tu dois descendre à la cave pour les réglages éventuels, et qu'il faut plus de temps avant que l'eau chaude n'arrive au robinet.
     
    red.pepper , 15 Juin 2008
    #7
  8. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Le renova bulex de 10 litres est au prix de 143€

    Température réglable..
     
    Nono , 16 Juin 2008
    #8
  9. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Attention, là on ne parle plus de chauffe eau instantané. Le Renova Bulex de 10 litres a, comme son nom l'indique, un réservoir préchauffé de 10 litres. Avantages sur un instantané: le débit n'est pas limité par le chauffe-eau. Et ils peuvent monter plus haut en température. Et ils sont moins cher, donc :) Inconvénients: quand le réservoir est vide, plus d'eau chaude. Et la consommation électrique est supérieure, étant donné les pertes calorifiques du réservoir.
     
    red.pepper , 16 Juin 2008
    #9
  10. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ok mais pour un sous évier c'est l'idéal quand on a pas prévu une arrivée d'eau chaude dans la cuisine .
     
    Nono , 16 Juin 2008
    #10
  11. non au contraire, moi je pense plûtot de l'installer pour chauffer la partie de l'eau froide..je m'explique: je brancherai le tuyau l'eau chaude de mon boiler à gaz de ville dessus; dès qu'il ya un appel de débit, il se met à chauffer et j'ai ainsi l'eau chaude tout de suite au lieu de 2 mn plus tard comme ce qui m'arrive actuellement..puis enfin l'eau chaude arrive enfin, du à la températurede l'eau , le chauffe eau s'arrêtera de chauffer ou chauffe moins donc consomme moins...donc à mon avis ça pourrait marcher comme ça !:-'
     
    onkyo10 , 14 Octobre 2008
    #11
  12. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour, ne perdez pas de vue, que 24Kw ça fait ±60A en triphasé 230v, et ±36A en triphasé 380v, à cela, il faut ajouter votre consommation habituelle, votre installation, est-elle prévue pour cela, tant compteur, qu'introduction, et votre fournisseur est-il capable de fournir cette quantité d'énergie?, et du coup, que va devenir le montant de votre abonnement ?, pensez a tout :-s
     
    omega.067 , 14 Octobre 2008
    #12
  13. jleco

    jleco 71 ans, Liège

    Ayant travaillé pour ce système et en possédant 2 ( 4 & 12 kw) depuis 18 & 20 ans, voici quelques précisions:

    - Il existe des modèles de 3,5 à 24 kw pour des débits de 1,7 à 13,5 l/min..
    - Inconvénient: pour les débits supérieurs à 5 l/mim., il faut le triphasé.
    - Faible encombrement: environ l.: 25 x h.: 30 x p.: 15 cm pour les plus grands.
    - Aucun entretien (ne s'entartrent pas).
    - Durée de vie inconnue à ce jour (certains fonctionnent depuis plus que 30 ans en Allemagne).
    - Les prix vont plus ou moins de € 200 à € 450 selon modèle (si on veut un chauffe-eau de qualité il faut au moins la même chose).

    Je reste à votre disposition pour d'autres renseignements.
     
    jleco , 13 Mai 2009
    #13
  14. ghallia

    ghallia Bruxelles

    Bonjour

    j'habitai au luxembourg et j'avais des chauffe eau éléctrique dans la cuisine et la salle de bain - marque stiebel eltron.
    ca prend pas bcp de place et j'ai jamais eu de soucis.
    par contre au niveau technique (puissance éléctrique), consomation, installation, etc...
    j'ai aucune idée de comment ca fonctionne.

    Pour ma renovation de maison, je pense a cette alternative car sinon, j'ai le choix entre boiler electrique (prend de la place, coute cher en consomation) et des chauffe eau instantané au gaz (mais je devrais alors trouver un emplacement (pas dans les salles de bains), installer des cheminées, etc...

    Quel est votre avis?
     
    ghallia , 4 Juin 2009
    #14
  15. Henri

    Henri 49 ans, Namur

    tu dis: "coute cher en consommation..."

    j'hésite quand même sur ce point.
    en sachant que l'eau tiède à chaude coute beaucoup moins cher à chauffer que l'eau froide.
    et que les boiler électrique ont un bonne isolation.
    l'apport énergétique est plus important dans quel cas:

    garder une eau à 50° dans un thermos?
    ou chauffer l'eau de ville (3°/4°) ponctuellement à 50°?

    la question est posée à une personne qui maitrise les formules joules et tout le machin.
     
    Henri , 4 Juin 2009
    #15
  16. ghallia

    ghallia Bruxelles

    Salut,

    J'espere que quelqu'un de plus compétent que moi pourra répondre a la question du cout comparé entre les deux systèmes.

    Perso. je me suis basée sur les infos du site curbain, mais c'est vrai qu'ils ne parle pas du systeme de chauffe eau éléctrique instantané. Ils disent juste que le systeme boiler est le moins économique relativement au gaz naturel, solaire, ....

    maintenant, je sais pas trop quoi faire. merci de vos commentaires
     
    ghallia , 4 Juin 2009
    #16
  17. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Ben ça consomme évidemment plus de garder l'eau à 50°, car avant de la garder à 50° il faut la faire monter à 50°, ce qui consomme la même énergie que la seconde possibilité, avec le désavantage qu'il faut ensuite compenser les pertes dues au stockage à 50°.

    En pur électrique, le boiler consommera donc plus qu'un chauffe eau instantané. Son avantage est qu'il prend son temps pour chauffer l'eau, donc il demande moins de puissance. Autre avantage: il peut être couplé à un chauffage solaire, ce qui réduit d'autant le besoin en électricité.
     
    red.pepper , 4 Juin 2009
    #17
  18. Henri

    Henri 49 ans, Namur

    c'est bien possible,
    je ne suis pas assez (voir pas du tout) callé en déperdition, énergie, isolation, etc...
    mais ca mérite une étude, je trouve.

    je me base juste sur la cuisson des spaggettis, (sans rire)
    la taque à 9, je remarque qu'il faut 4 à 5x plus de temps pour passer de 3° à 99°
    que de passer de 50° à 99°. l'équation est facile, 4/5ieme du temps de 3°à50° et 1/5ième de 50°à99°
    ca fait qd même réfléchir (un peut)
     
    Henri , 4 Juin 2009
    #18
  19. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Attention, là on parle d'autre chose. Je pense (mais je ne suis plus certain) que l'énergie nécessaire pour faire monter de 1° la T° d'un litre d'eau n'est pas la même à 3° qu'à 50°. Ensuite, plus l'eau de la casserole est chaude, plus l'air ambiant la refroidit. La source de chaleur doit compenser ce refroidissement. D'autre part, plus l'eau est chaude, plus la différence de T° avec la source de chaleur se réduit, donc moins l'apport énergétique est grand. Tout ceci explique le "ralentissement" constaté.

    Mais pour les chauffe-eaux instantanés ou boilers, on part dans les deux cas d'eau de distribution froide, on ressort dans les deux cas une eau à 50°, donc la quantité d'énergie consommée est la même. La différence peut se marquer dans un rendement différent (mais ici on est en électrique dans les 2 cas, rendement proche des 100%) ou dans la compensation des pertes. En instantané: chauffage rapide et livraison immédiate --> peu de pertes. En boiler: chauffage lent et surtout stockage --> beaucoup plus de pertes.
     
    red.pepper , 4 Juin 2009
    #19
  20. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Cher red.pepper, tu parles d'or. Mais notre ami Henri parle lui, si j'ai bien compris, d'une accélération (et une fameuse). Ce qui m'étonne très fort !

    Henri as-tu mesuré les temps ?
    Es-tu sûr de tes t° ? 99°C je suis d'accord, c'est incontestable. Mais les autres valeurs ? Surtout la valeur charnière de 50 °C, sont-elles bien exactes ?
     
    Jped , 4 Juin 2009
    #20
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