Chauffe-eau Solaire Thermodynamique

Dans le forum Solaire Thermique - par isiste le 30 Janvier 2014

  1. isiste

    isiste 38 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Après diverses recherches pour ma future install ECS, je suis tombé sur le dernier procédé de chauffe-eau solaire thermodynamique :

    http://www.domotelec.fr/achat/Chauffe-eau-thermodynamique-solaire/p-2011-Chauffe-eau-thermodynamique-solaire-ThermBoil--E-+-I.htm

    http://www.energies-eco-renouvelables.fr/docs/Fiche%20technique%20N-100-200-300%20I-254.pdf


    http://www.carresolaire.com/Solaire_thermodynamique_chauffage_ECS.php



    Je voulais savoir si certaines personnes avaient des retours de cette technologie ?

    De ce que j'ai pu lire, les avantages sont les suivants et dépassent même les simples chauffe-eau thermodynaimques :

    http://www.leguideduchauffage.com/chauffe-eau-hybride.html

    Maintenant y a-t'il des inconvénients (efficacité réelle, région propice à une telle intallation...) ?

    Merci !!;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2014
    isiste , 30 Janvier 2014
    #1
  2. fafalili

    fafalili Invité

    chère et pas rentable il y a un article dans je vais construire ou je bâtis je rénove a ce sujet
     
    fafalili , 30 Janvier 2014
    #2
  3. fafalili

    fafalili Invité

  4. fafalili

    fafalili Invité

  5. chammy

    chammy 72 ans, Hainaut

    Il y a déjà eu plusieurs posts sur ce sujet.
    Certains estiment ça peu rentable, d'autres oui (cf. Test-Achats février 2013). Je crois que ceci dépend de la situation de départ (chauffage central présent ? nouvelle construction ? isolation de la maison ? localisation du boiler ? ). Tout ceci est à évaluer.
    L'investissement de départ est évidemment plus conséquent qu'un simple boiler.

    Bonne lecture.

    https://www.bricozone.be/vmc-pac-clim/t-boiler-thermodynamique-que-choisir-77190.html
    https://www.bricozone.be/solaire-thermique/t-chauffe-eau-thermodynamique-pompe-a-chaleur-71285.html
    https://www.bricozone.be/plomberie/t-ballon-thermodynamique-pour-ou-contre-60896.html
    https://www.bricozone.be/solaire-th...thermodynamique-de-250-litres-nuos-45461.html

    Tu bâtis Je rénove consacre ce mois un article minimaliste sur le sujet (1/2 page...): c'est mieux traité ailleurs.
     
    chammy , 31 Janvier 2014
    #5
  6. isiste

    isiste 38 ans, Hainaut

    Bonjour Fafalili, Chammy,
    Merci pour vos réponses, seulement je ne parle pas ici du simple chauffe-eau thermodynamique mais bien du thermodynamique SOLAIRE, avec un panneau de seulement 8kg qui capte les calorie extérieure par temps ensoleillé, pluie, neige, la nuit aussi et ce jusqu'à -7°C.
    Vous pouvez voir les modèles via les différents liens que j'avais mis dans mon premier post.
    Merci !
     
    isiste , 3 Février 2014
    #6
  7. chammy

    chammy 72 ans, Hainaut

    Le système n'est pas tout à fait récent : il daterait de 1982 (concours Lépine)
    Il s'agit d'une PAC liée à un panneau solaire : quel en est l'avantage, par rapport à l'achat d'une PAC et de panneaux solaires, achetés séparément et connectés à un même ballon ?

    Lien trouvé :
    http://forums.futura-sciences.com/e...357336-panneau-solaire-thermodynamique-5.html

    Pourquoi ceci aurait-il un rendement supérieure à une PAC classique air-eau par temps froid, la nuit ? Une PAC sol-eau tire son énergie d'une source à 5-10°C en hiver, et ce système tirant son énergie de l'air marcherait mieux quand il gèle ?
    Comment éviterait-on le givrage ?
    Les prix évoqués et les montages cités laissent rêveurs.
    Le mieux, c'est que leur seule explication est que c'est fondé sur le cycle de Carnot : évidemment, c'est vrai pour tous les frigos et toutes les PAC...

    Je crois que c'est une belle usine à gaz destinée à pomper les euros.
     
    chammy , 3 Février 2014
    #7
  8. Crapoto

    Crapoto 38 ans, Hainaut

    C'est un peu le principe de la Solaris pac.

    Le problème de ces pac (par rapport à un chauffe-eau thermodynamique classique), c'est le prix. il faut compter +- 5000€.
    Alors est-ce que cette pac est rentable?
     
    Crapoto , 3 Février 2014
    #8
  9. isiste

    isiste 38 ans, Hainaut

    Ok merci pour votre réponse, je vais étudier la chose un peu plus en profondeur (notamment au niveau du type de captage des calories par le panneau car ce n'est pas par photovoltaïque ni par tube) et voir si il y a des retours de personnes en ayant fait l'acquisition.
    Je vous tiens au courant si j'ai des news à ce sujet.
    Encore merci !
     
    isiste , 3 Février 2014
    #9
  10. Crapoto

    Crapoto 38 ans, Hainaut

    j'étais aussi intéressé par ces panneaux thermo mais le prix m'a refroidi ;-)

    par contre, si vous avez des retours sur cette pac, ça m'intéresse. je n'avais pas trouvé bcp d'avis sur cette pac.
     
    Crapoto , 3 Février 2014
    #10
  11. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Je viens de m'inscrire car je voudrais installer un nouveau boiler et je me pose pas mal de questions sur le système à placer. (famille de 5 personnes et deux ados qui consomment beaucoup d'eau chaude)
    J'essaie de comparer les différentes options et apparemment j'opterais pour une combinaison PAC/Solaire si les primes peuvent être cumulées (RW 1500 € pour le solaire et 750 € pour la PAC ecs). Par contre je ne trouve plus la trace de la prime provinciale en Hainaut pour 2014 ?????

    Pour m'aider dans le choix j'essaie de comparer les coûts avec un tableur:

    [​IMG]

    Quelqu'un peut me renseigner sur la prime provinciale en Hainaut ?

    Par ailleurs, pour augmenter le COP de la PAC, je compte utiliser l'air de la VMC en entrée de PAC mais je dois encore vérifier l'intérêt en terme de gain (optimum à trouver en fonction du tarif bi-horaire...).

    J'ai un autre avantage avec la PAC: en été, je pourrai envoyer de l'air frais dans les chambres sous les combles...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Février 2014
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #11
  12. Yucatan

    Yucatan 44 ans, Brabant Wallon

    il existe une machine qui utilise en même temps le solaire thermique et une PAC qui récupère le restant d'énergie qui sort de l'échangeur solaire dans le boiler ainsi que l'énergie provenant de l'air (intérieur ou extérieur via des gaines vers l'extérieur) :

    La série FX (page 18 à 21) :

    http://www.project-zero.be/assets/manuel-technique-neoenergy.pdf
     
    Yucatan , 16 Février 2014
    #12
  13. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Pour alimenter le débat:
    Le chauffe-eau thermodynamique fonctionne comme une simple pompe à chaleur (contrairement aux thermosiphons). Il prend les calories dans l'air ambiant et les restitue dans l'eau. Plus l'air à l'entrée est chaud, plus le rendement est élevé.
    Par contre l'air refoulé est glacial (c'est le principe du frigo).
    Il existe des modèles avec splits ou avec PAC intégrée.

    On peut espérer un gain de 50 % en terme de consommation électrique (même si le COP annoncé est de 3,7). On peut améliorer le rendement en utilisant l'air chaud de la VMC comme source chaude de la PAC.
    Si on la couple avec des panneaux solaires thermiques, on peut encore espérer diviser par deux la consommation électrique résiduelle. C'est tout à fait impayable sans les primes de la RW.
    En ce qui me concerne, cela le devient car j'économise sur la VMC.

    Pour ceux que cela intéresse, voici la notice d'une pompe à chaleur avec les scémas de montage
    http://www.satagthermotechnik.ch/content/dam/internet_satag/donnees_techniques/Notice%20de%20montage%20161A%205774371%2c%2002-2013%2c%201%2c%20fr_BE.pdf
     
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #13
  14. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Intéressant... on préchauffe l'air de la PCA avec le solde des calories du panneau.
    Personnellement, je pensais utiliser ces calories pour préchauffer l'air de la VMC mais je n'ai pas encore réfléchi à la rentabilité (surcoût en régulation disproportionné par rapport au gain)
    Ca devient compliqué pour choisir.
     
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #14
  15. Yucatan

    Yucatan 44 ans, Brabant Wallon

    Faut voir si ta VMC, est prévue pour fonctionner avec ce système....J'ai des doutes...question débit d'air
     
    Yucatan , 16 Février 2014
    #15
  16. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Yucatan,

    As-tu une idée des prix de leurs machines ??
    Sont elles éligibles aux primes de la RW (solaire + PAC) ou uniquement la prime PAC ?
     
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #16
  17. Yucatan

    Yucatan 44 ans, Brabant Wallon


    Je n'ai pas d'idée du prix de la machine, car nous en n'avons jamais placée...

    Pour la prime RW pour le solaire, si l'on respecte les prescriptions d'une autonomie de 60% apportée par le solaire ainsi que les accessoires obligatoires (compteur d'eau et d'énergie provenant du soleil) alors la prime peut être perçue. Les capteurs solaires doivent être certifiés Keymark ou répondre à une norme pour pouvoir toucher la prime Soltherm.
    De plus le boiler doit avoir un certain niveau d'isolation (répondant aussi à une norme spécifique).

    Pour la prime PAC, il faut que l'énergie soit captée (partie AIR) à l'extérieur du bâtiment et le résultant de la machine expulsé vers l'extérieur via des gainages car aussi non pas de prime.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Février 2014
    Yucatan , 16 Février 2014
    #17
  18. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Merci des infos...
    Pour la prise d'air à l'extérieur c'est un peu dommage car le COP est meilleur si je prends l'air à la sortie de la ventilation mais cela peut se modifier après la réception.

    Par contre ton lien m'a donné l'envie de regarder en détail ces panneaux car je compte changer ma chaudière et je vais regarder si le système NGT 24 est intéressant
     
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #18
  19. Yucatan

    Yucatan 44 ans, Brabant Wallon

    Si tu as une ancienne maison (qui n'est pas bien, voir très bien isolée), laisse tomber l'idée d'utiliser une PAC pour chauffer ta maison.

    Par contre si ta maison une fois rénovée question isolation ainsi que des éléments de chauffage adaptés (plancher chauffant ou radiateur/ventilo convecteur) alors oui.

    Dans le cas d'une rénovation, perso, je mettrais une chaudière hybride qui prendrait le meilleur des deux systèmes.

    Le système NGT est différent de celui que je te parlais, il utilise les panneaux comme évaporateur où l'on capte l'énergie (solaire et/ou dans l'air) pour "alimenter" la pac en énergie "gratuite". Le problème, c'est que tout ces panneaux sont raccordés par des conduites frigo => risque de fuite. Ce produit doit donc être placé par un frigoriste qui n'a pas peur de monter sur un toit (sauf si c'est un toit plat).

    Dans l'autre système précédemment cité (eau chaude sanitaire), il n'y a pas de gaz frigo qui va à l'extérieur mais simplement de l'eau avec un antigel.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Février 2014
    Yucatan , 16 Février 2014
    #19
  20. LaurentQ

    LaurentQ 57 ans, Hainaut

    Ok merci du conseil (d'autant plus que 24 panneaux sur ma toiture ca risque de ne pas le faire)
    Je refais le chauffage complet en isolant le sol et en mettant le système "opal" que j'ai trouvé par ailleurs sur ce site.
    Pour l'étage ce sont des radiateurs mais sur-dimensionnés pour travailler à basse température.
    Il n'y a pas le gaz naturel dans mon bled et du coup je comptais installer une PAC air/eau (mon puits ne donne pas assez d'eau que pour mettre une eau/eau).
    Pour sécuriser le tout, je comptais mettre une cassette/chaudière du type DDG avec un ballon tampon de 1000 litre commun avec la PAC.
    je regarde cet après midi pour comparer les prix avec une chaudière à condensation GPL.
     
    LaurentQ , 16 Février 2014
    #20
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