chauffe eau solaire?

Dans le forum Solaire Thermique - par solcarlus le 8 Août 2007

  1. solcarlus

    solcarlus 39 ans, Luxembourg

    chauffe eau solaire?

    Prix, rentabilité, durabilité, votre avis est le bienvenu

    Merci.
     
    solcarlus , 8 Août 2007
    #1
  2. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    comparaison chauffe eau solaire quel proceder celui qui chauffe ton eau par infrarouge (serpentin entre vitre) ou qui fourni ton electricité pour ton chauffe eau?( panneau photovoltaique ) si c'est le dernier ce n'est pas aussi rentable qu'une eoliene le prix est exessif et le rendement moindre 3 fois moins de watt qu'une eolienne pour 3 fois plus cher.
     
    manu1976 , 9 Août 2007
    #2
  3. cherche conseil installation chauffe-eau solaire à thermosiphon
     
    électricienne , 2 Mars 2008
    #3
  4. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    rentabilité d'une installation solaire est de +/- 10 ans ( thermique pour eau chaude )
     
    ordynas , 8 Avril 2008
    #4
  5. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Question..... Nous allons certainement mettre 4 panneaux solaires thermiques afin d'alimenter un boiler de 200 l.

    Je pensais à ceci : avec les même panneaux, le même nombre, mettre un boiler de 500 ou de 800 litres dans lequel il y a un second boiler pour l'eau sanitaire. Et donc avoir de l'eau à +/- 30 degré et de l'eau à +/- 55 degré...

    Ainsi je peux à la fois avoir de l'eau tiède pour mon chauffage au sol et je peux également avoir de l'eau sanitaire.

    J'hallucine totalement ou mon raisonnement est bon ou encore mon raisonnement doit avoir une améliration, dans quel cas, laquelle ?

    Merci pour vos réactions.
     
    bzetag , 15 Avril 2008
    #5
  6. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Ce ne sont pas deux boiler mais deux échangeurs, un pour l'eau saniatire dans la partie supérieur et un autre pour le chauffage dans la partie inférieur, mais avec 4 panneaux vous n'arriverez jamais a faire un appoint chauffage suffisant, surface trop petite.
     
    ordynas , 5 Mai 2008
    #6
  7. Piku

    Piku 51 ans, Namur

    Il ne me semble pas raisonnable d'utiliser l'énergie solaire (du moins thermique) pour se chauffer : nous n'avons pas assez de soleil en période froide (journées courtes et pluvieuses...)
     
    Piku , 5 Mai 2008
    #7
  8. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    1 m2 de panneau donne 400kw par an les meilleur 600kw quand tu lis l'étude par la firme http://www.ese-solar.com/ese/documents/PerformancesenregistreesdeCESsur3ans_000.pdf page 6 tu vois des rendements pour 4,8 m2 te donne la valeur par mois de kw captée à peine 100kw pour janvier 10l de mazout 8€ ,

    en clair un m2 de capteur 400kw par an pour une capteur de 2m2 800kw 80l de mazout 64€ ou 80€ d'elec de nuit , 2m2 se récupère sur 4 5 ans avec les primes 4m2 10-12 ans vu que la prime est la même pour 2 ou 4 m2 maintenant l'avantage fiscal ça dépend de ce que tu gagnes.


    la dimension du boiler et de la taille du capteur doit être bien dimensionnée, en cas d'appoint par l'électricité plusieurs disent avoir des problèmes une boiler 300l eau chaude serait froid dans le bas

    il y a deux systèmes avec des chaudières soit la chaudière chauffe le ballon si le solaire ne suffit pas soit l'eau du ballon passe dans la chaudière qui fait l'appoint.
    C'est la solution que j'ai prise car elle correspond mieux à notre vie , on part parfois le week-end , je prends parfois ma douche au club de sports, on prend parfois des bains mais pas tous les jours alors pourquoi prévoir un ballon de 300l à chauffer alors que certains jours il en faut 70 l .
     
    marcg , 6 Mai 2008
    #8
  9. dabompre

    dabompre 47 ans, Liège

    il existe des boiler ou la réserve d'eau sert juste de réserve d'énergie pour chauffer l'eau à la demande. Je pense que ce système est plus rentable. problème, il faut placer un réservoir de plus ou moins 1000l.

    www.consolar.be regarder SOLUS II
     
    dabompre , 6 Mai 2008
    #9
  10. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Merci Ordynas...

    Dès lors, quelle serait la surface en thermique suffisante pour avoir un correspondant suffisant ?

    Dabompre,
     
    bzetag , 6 Mai 2008
    #10
  11. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Dabompre, Marcq....

    Merci pour l'info... J'ai consulté les deux entreprises... Que préconsez-vous ? Quelle est votre expérience dans le domaine ? Quelle expérience avec ces sociétés ?
     
    bzetag , 6 Mai 2008
    #11
  12. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    L'étude thermique sera réalisée par le chauffagiste. Le dimensionnement du ballon et la superficie des panneaux sera fonction de ce que vous voulez réaliser: uniquement alimentation eau sanitaire ou sanitaire+ chauffage.
    Nous avons installé 15 m² de panneaux solaires pour un ballon tampon de 900 l, 2 zones dans le ballon: 300 l pour le sanitaire, t° à 55° et 600 l pour le chauffage sol à 30-35°. Voir www.weishaupt.be . De plus, il y a un bureau à Gosselies, tout près de chez vous.
    En MP, je peux vous communiquer les coordonnées du représentant et de notre chauffagiste.
     
    Fredconstruct , 6 Mai 2008
    #12
  13. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je n'ai pas d'expérience avec la société en question juste trouvé l'info.

    la première chose à faire pour moi est de bien comprendre tes besoins en eau chaude sanitaire par jour et par semaine pour trouver la solution qui te convient. Nous on prend majoritairement des douches on a un lave vaiselle donc peu de consommation eau chaude en cuisine pour savoir comment et quel système te convient le mieux !!!

    en gros tu as trois systèmes
    cuve de 200à 500 l appoint électriques

    cuve de 200à 500l appoint par une chaudière ou pompe à chaleur

    cuve de 150-250 l l'eau repasse par la chaudière qui la met à température si nécessaire

    on compte avec des robinets mitigeurs pour une personne le matin cinq litres
    douche normale (pas style jets pour une durée normale) 35 l /personne
    bain 150l baignoire normale /personne

    donc suivant que vous êtes 2,3,4 ou 6 à la maison cela change .


    Moi j'ai mis les panneaux de la même marque que la chaudière, je prends le pac complet chaudière,cuve et panneau par facilité .


    la consommation pour du chauffage est inversément proportionnel à la quantité de soleil présent donc pour moi non rentable sauf si maison très très basse énergie k20 et encore je n'ai vu jusque maintenant aucune maison passive qui se chauffait avec des panneaux solaires thermiques , des panneaux solaires voltaiques oui mais il revende le courant en été pour le consommer en hiver car en hiver même en voltaique et même dans une maison passive pas assez de courant pour se chauffer.
     
    marcg , 6 Mai 2008
    #13
  14. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    marcq, Ok pour le raisonnement dans la "critique"... Je suis le mouvement... Alors, que préconises-tu donc ?
     
    bzetag , 8 Mai 2008
    #14
  15. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    bretzag, je ne suis pour aucune solution et aucune solution ne conviendra à tout le monde , préconisé un boiler de 200l pour une famille de 7 personnes est une hérésie et proposé un boiler de 600l pour deux petits vieux une autre...

    pour moi mais c'est mon avis , si on regarde ce qu'un panneau solaire peut avoir comme rendement en saison froide saison où il faut chauffer beaucoup même si on met 16m2 de panneau solaire n'apporte pas grand chose 200 kw en décembre, janvier février , je me pose la question suivante avec les 16m2 quand tu pars en vacances au mois de juillet pendant 3 semaines comment on gère la chaleur ?

    je ne critique pas les panneaux solaires pour l'eau chaude c'est une bonne solution quand elle reflète une consommation normale adaptée à la famille , si tu fais des recherches sur internet d'un ballon de 300l avec appoint solaire et électrique , beaucoup se plaignent de n'avoir en fait que 150l d'eau réellement chaude , la fin de la cuve étant plus froide...

    la meilleure solution pour être sur d'avoir toujours de l'eau chaude est le boiler gaz , tu peux prendre 60 bains dans la journée et tu auras toujours de l'eau chaude mais cela risque de te couter un max...

    prendre un boiler de 450l en hiver t'oblige à chauffer par élec gaz ou autre l'entiéreté et donc si tu ne consommes pas tout tu es perdant.

    J'en reviens à mes propos bien dimensionner les besoins en eau chaude pour avoir une solution adaptée... sinon cela risque de te revenir plus cher avec panneau solaire que si tu ne faisais rien...

    Une autre chose plus le ballon est gros plus il perd de la chaleur , il y a donc intéret de mettre le ballon dans la surface chauffée et pas en cave ou grenier , le ballon participe alors au chauffage de ton habitation par ses pertes... , reste la solution de l'isoler ...

    le meilleur moyen d'économiser est d'isoler et d'isoler encore moins tu consommeras d'énergie pour ton chauffage plus les différences de prix entre du pac, gaz, pellets, elec de nuit et même de jour diminue.

    dernière chose à dire , l'histoire du pret : faire un chauffage pour 25000€ en panneau solaire, chaudière à pellets, sol te reviens actuellement en 25 ans à 53000€ donc dans les calculs savants que l'on fait pour s'équiper de quelque chose qui consomme moins mais qui est deux fois plus cher on ne tient pas souvent compte de cette donnée...
     
    marcg , 13 Mai 2008
    #15
  16. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour Marcg,
    Je voulais juste ajouter que tout calcul de rentabilité à 25ans est très difficile.
    Il doit se baser sur le prix des énergies, mais comment faire une estimation...
    La seule projection possible est par exemple CES + panneaux photo-voltaïques, on a l'investissement de base qui est à amortir sur 20 ans par exemple, et on est plus dépendant du cout de l'énergie en évolution exponentielle.
    Joe
     
    Joe , 13 Mai 2008
    #16
  17. Piku

    Piku 51 ans, Namur

    Au risque de me répéter, je voudrais apporter quelques compléments/corrections à ce qui a été dit au sujet de l'eau chaude solaire.

    - Il n'est pas possible, en Belgique de produire de l'eau chaude avec un système solaire toute l'année, ce qui impose donc d'installer un système d'appoint. Mais, on peut compter sur 60 à 80 % de fourniture solaire sur base annuelle.

    - Une cuve plus grande, disons 500 l, permet une plus grande inertie, permettant de faire une réserve quand plusieurs jours très ensoleillés se succèdent. Cette réserve est aussi amplifiée par la haute température que peux atteindre l'eau dans le boiler, jusqu'à 90 °C, une vanne thermostatique la coupera d'eau froide pour éviter les brûlures.
    Tout cela implique une bonne isolation, c'est pour cela que les boilers solaires sont en général mieux isolés que les boiler électriques classiques. Ils sont aussi plus "allongés" pour permettre une plus grande stratification.

    - Les systèmes d'appoint peuvent être très différents : soit un boiler électrique (existant, p. ex.) ou un chauffe bain au gaz monté "en série" (comme chez moi) qui prendra le relais si l'eau n'est que tiédie (p. ex. à 30 ou 40 °C) ; soit un serpentin placé sur le chauffage central (comme dans un système classique) ; soit une résistance électrique... Mais la résistance électrique ou le serpentin ne seront placé qu'à mi-hauteur du boiler, ce qui évitera de chauffer trop d'eau à la fois et permettra le préchauffage solaire, si faible soit-il. Il est même des installations où serpentin et résistance cohabitent et sont utilisés selon que la chaudière est allumée ou non.

    - Et pour ce qui est de l'investissement, on est beaucoup plus proche de 5000 € que des 25000 annoncés pour d'autres installations.
     
    Piku , 13 Mai 2008
    #17
  18. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je parle chauffage global pour 25000e pour moi aujourd'hui , chauffage et ecs doivent être pensée ensemble pour un coup global d'ensemble à la fois à l'achat mais en fonctionnement aussi. Somme que je trouve exagéré mais 20m2 de panneau solaire, chaudière pellets on doit tourner à cet environ .


    5 cm de polyurethane dans un boiler c'est bien alors qu'on en met aujourd'hui 10 cm pour une température de 22° dans une maison mais c'est mieux que rien , donc un boiler perd autant qu'elle chauffe la maison que le garage ou alors on lui remets un coque de 10cm de polyurethane.

    tu parles de place du serpentin , je parle que 500l de boiler veut dire 200 l d'eau réellement chaude donc je mets en garde

    tu parles d'un boiler de 500l pour couvrir plusieurs jours , je parle de chauffer 500l alors qu'on en a besoin que de 250 l

    maintenant prendre un boiler de 500l , le mettre en série sur une chaudière gaz est je crois la solution la meilleure , tu as fait je crois le bon choix à mon avis.

    quand tu parles de 5000 euros c'est pour quoi ?


    je suis passé samedi chez une firme de chauffage
    chaudière gaz condensation , ballon de 250l , 4m² de panneau , 200 ou 300 mètres de tuyaux sol je sais plus , 4000€ hors tva

    quand je vois ce prix là par rapport au début du message moi je m'interroge sur la rentabilité de 20m2 de panneau solaire, chaudière pellet plus le pret , je m'interroge aussi sur la rentablilté d'une pac par rapport à un système à ce prix .
     
    marcg , 13 Mai 2008
    #18
  19. Piku

    Piku 51 ans, Namur

    Que de commentaires, je vais essayer de ne pas tout mélanger :
    Pour moi, ce n'est pas si automatique, d'où peut-être la différence de point de vue.

    Ben non, mon boiler 500l, il a 15cm de polyurethane.

    Oui et non, ce soir (je viens d'aller à la cave) après 5 douches en soirée, il y a 81° C en haut de la cuve, 61°C au milieu et 45°C en bas... j'ai donc au moins 250 l d'eau à 61°c ou plus.
    Mais si en hiver, le haut de ma cuve est à 40°C et le bas à 10°C, l'appoint ne doit plus couvrir que 50% des besoins.

    Je dirais que c'est un peu différent : on prend la chaleur disponible, s'il y en a beaucoup on la stocke. Mais s'il faut faire un appoint, ce ne sera que dans la partie supérieure.

    Merci, mais je n'avais pas vraiment le choix : pas de chaudière (à eau) pour alimenter un serpentin et l'électricité me parait une aberration écologique (du moins aujourd'hui, mais c'est un autre débat).

    Ok, c'est plus ou moins cela. Je suis monté à 7000 pour une plus grande capacité + l'appoint gaz.
    En effet, l'eau chaude est utilisée toute l'année, gratuite en été, moins chère en hiver. Par contre le chauffage n'est utilisé que en période peu ensoleillée...
     
    Piku , 13 Mai 2008
    #19
  20. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour les boilers en général ceux que j'ai vu au 15cm au dessus et en dessous mais 5cm sur le diamètre maintenant si tu as trouvé mieux j'aimerais connaitre la marque merci

    on a toujours l'impression de 400l d'eau chaude c'est beaucoup la chaleur massique est de 4186 joules par degré donc monté de l'eau à température de de 20 à 60° tu fais 4186*40*500l divisé par 3600 pour convertir en wat donne 11 kw , soit 1,2m3 de gaz . pour comparer et faire la différence dans les calculs de rentabilité des panneaux solaire

    bonne journée
     
    marcg , 19 Mai 2008
    #20
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