chauffe-eau Thermodynamique de 250 litres NUOS

Dans le forum Solaire Thermique - par mrenuy le 13 Mars 2011

  1. mrenuy

    mrenuy 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    On nous propose de placer un chauffe-eau Thermodynamique de 250 litres NUOS, plutôt qu'un chauffe-eau solaire, pour un montant de 3100€.
    On nous dit que 75% du chauffage de l'eau est fourni par une pompe à chaleur et l'appoint est électrique.

    Devra ê placé dans la buanderie si elle a au moins 20m3.

    Efficace ? pas efficace ?
    Utile ? pas utile ?
    cher ? pas cher ?

    Je ne connais pas bien cette technologie.
    Merci d'avance de m'aider à éclairer ma lanterne
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mars 2011
    mrenuy , 13 Mars 2011
    #1
  2. mrenuy

    mrenuy 44 ans, Hainaut

    Personne ?
     
    mrenuy , 20 Mars 2011
    #2
  3. Le Grangiste

    Le Grangiste Brabant Wallon

    Quelques éclaircissements seraient utiles pour cibler la réponse :
    - quel est la technique de ce chauffe-eau "Thermodynamique" ?
    - quel rapport avec une pompe à chaleur ?
    - importance du volume minimal de la buanderie ? Règlementation ou spécifications techniques ?
    - prix : hors TVA ou TVA (6 ou 21%) incluse ?

    Perso, l'alternative qui m'intéresse beaucoup, c'est celle de Solaris-PAC, qui bénéficie également de prime. Sans vouloir faire de la pub mais pour informer et avoir éventuellement des retours d'expérience : www.solaris-pac.com
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Mars 2011
    Le Grangiste , 20 Mars 2011
    #3
  4. mrenuy

    mrenuy 44 ans, Hainaut

    L'eau chauffée est utilisée pour l'eau sanitaire uniquement, pas le chauffage.

    - quel est la technique de ce chauffe-eau "Thermodynamique" ?
    - quel rapport avec une pompe à chaleur ?
    - importance du volume minimal de la buanderie ? Règlementation ou spécifications techniques ?

    Il y a une pompe a chaleur couplée à un chauffe eau électrique.
    Pour le volume, ça semble ê technique : il faut un certain volume pour le renouvellement de l'air. Le truc va pomper la chaleur de l'air, donc le refroidir. Il faut donc assez d'air "frais et chaud" pour chauffer 250L.

    - prix : hors TVA ou TVA (6 ou 21%) incluse ?
    TVA incluse de 6% - rénovation.
     
    mrenuy , 20 Mars 2011
    #4
  5. Le Grangiste

    Le Grangiste Brabant Wallon

    Salut,
    Voulez-vous dire que l'échangeur de la pompe à chaleur sera placé dans la buanderie et pas à l'extérieur ? No comprendo... ;(
    Donc la pompe va prendre la chaleur dans la partie air chaud de la buanderie pour chauffer l'eau tandis que l'air froid va refroidir l'air chaud ? :laughing:
    Il y a un mixer air froid / air chaud ou un séparateur sensible et intelligent ? :dizzy:
    Il y a peut-être une piste d'innovation à explorer ? :cryx:
    Bon j'arrête ma verve un tantinet ironique mais j'avoue que je n'arrive plus à vous suivre.
    Michel
     
    Le Grangiste , 21 Mars 2011
    #5
  6. onap

    onap 43 ans, Hainaut

    D'après quelque lecture sur le web (http://energierenouvelable.over-blog.com/article-3923645.html), c'est une bête pompe a chaleur qui pompe les calories dans la pièce et les injectes dans l'eau.
    -)Soit ce système est installer dans une pièce non chauffé et super isolé du corps de la maison afin de ne pas pomper les calories fournit par la chaudière a travers la maison et tu obtiens de l'eau chaude et une pièce réfrigérée pour tes légumes frais.:grinning:

    -)Soit ce système est installer dans une pièce chauffée (ou profitant de la chaleur du reste de la maison) et tu fournit des Kw électrique pour faire ce que ta chaudière aurait pu faire toute seule. Donc ton rendement énergétique total diminue et t'a produit plus de CO2

    C'est un peu comme recharger une voiture électrique avec un groupe électrogène alimenté en essence.

    Maintenant si tu pompe des calories dehors alors la ca devient intéressant !!!

    Je doute que ce soit plus rentable et plus ecolo qu'un panneau solaire
    J'ai l'impression que le domaine de l’écologie "technologique" ca devient comme les produit anti-ride; on te balance des tonne de nom scientifique afin de vendre
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mars 2011
    onap , 22 Mars 2011
    #6
  7. Le Grangiste

    Le Grangiste Brabant Wallon

    Bonsoir,
    J'ai rencontré le responsable de Solaris-PAC et leur proposition me convainct encore plus : pas de panneau solaire sur le toit, un excellent réservoir (Pacific) et un système très bien conçu, un peu plus cher (4700 + tva 6 ou 21%) que les propositions classiques, mais tellement plus élégant et silencieux.
    A placer contre un mur à l'extérieur !
    En plus c'est du Belgo-belge et sans doute l'un des seuls à bénéficier vraiment de primes de la Région Wallonne (750 €) car son COP dépasse les normes de la RW. A vérifier pour les autres !
     
    Le Grangiste , 22 Mars 2011
    #7
  8. Musicseby

    Musicseby Invité

    Si je comprends bien le système, c'est une PAC air-eau avec un échangeur surdimensionné afin d'éviter un ventilateur ...

    OK pas de panneau solaire sur le toît mais une affreuseté en façade.

    Prix : +/- 6000 € TVAC 21 % - 750.00 = 5250.00 euros
    En comparaison ECS solaire : 7200.00 euros TVAC 21 % - 1500 - 2880 = 2820.00 euros et sur la moitié de l'année , cela ne consomme rien !!

    Je ne suis pas sur que c'est super intéressant.

    Maintenant, ton cas est peut être pas le même que le mien (déduction fiscale)
     
    Musicseby , 23 Mars 2011
    #8
  9. mrenuy

    mrenuy 44 ans, Hainaut

    Vos commentaires m'aident bien. Merci.

    On a une véranda ouverte, une pergola en fait. La buanderie n'est pas chauffée et est attenante à cette pergola.
    Si on prend ce système, le truc pomperait ses calories dans la pergola.

    Pas évident. On me dit beaucoup aussi que le solaire n'est pas encore bien bien au point : dès qu'il y a un tit nuage et ton rendement dégringole.
    Ce chauffe-eau thermo. fonctionne pas bien qd il fait froid évidemment...

    pfff, c bien compliqué tout ça !

    Merci pour le lien !
     
    mrenuy , 23 Mars 2011
    #9
  10. Musicseby

    Musicseby Invité

    Attention à ne pas confondre solaire et phtovoltaique ... L'ombrage est moins dommageable dans le premier cas.
     
    Musicseby , 23 Mars 2011
    #10
  11. Le Grangiste

    Le Grangiste Brabant Wallon

    Mon dieu, je ne sais pas d'où Musiceby tire ses infos mais :
    - "une affreuseté en façade" : pas nécessairement en façade (du délire chez Musciseby) et le système permet une installation sur n'importe quel mur, même dans le jardin ou la cour à l'arrière, de préférence ensoleillé, éventuellement peu visible, de là à dire que c'est une affreuseté, NON, nous ne partageons pas les mêmes valeurs, foi de "Bordeau-Chenel" (la pub des rillettes ou à peu près...)
    - prix : le doigt dans l'oeil pour Muscicseby (faut qu'il apprenne de quoi il parle) : 3.900 € htva et placement avec le réservoir de 200 L et 4.000 avec le 300 L. Ajoutons 500 € (cas le plus courant) à 800 € (en hauteur, accès difficile) pour les frais d'installation en 1 journée donc un total de 4.400 à 4.800 €. Dans mon cas (et je ne suis pas le seul) la TVA est à 6% : donc 4.664 à 5.088 €.
    - une "ECS solaire : 7200.00 euros TVAC 21 %" : peut-on savoir où trouver cette offre que je n'ai pas encore rencontrée... et avec une installation en 1 journée sans démontage de la toiture et refaire l'étanchéité ? ! ?
    - faudrait expliquer les " - 1500 - 2880 " : c'est seulement pour ECS solaire en région Wallonne ?
     
    Le Grangiste , 23 Mars 2011
    #11
  12. Musicseby

    Musicseby Invité

    1. Alors sache qu'on appelle une façade est un mur que l'on voit de l'extérieur :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Façade_(architecture)

    2. Pour le prix, 4700 € HTVA, c'est ce que tu as donné + 21 % : 5687,00 € TVAC 21 % -> désolé d'avoir arrondi

    3. Pour l'ECS : J'ai une offre en Vaillant à 5800 € HTVA en surimposition

    4. 1500 € pour PU avant 1/05/2010 (mon cas) et déduction fiscale 40 %pour investissement économiseur d'énergie.

    5. Ta "pseudo PAC" n'est pas élligible à la prime : http://energie.wallonie.be/fr/pompe...chaude-sanitaire-2011.html?IDC=6383&IDD=46090
     
    Musicseby , 23 Mars 2011
    #12
  13. Le Grangiste

    Le Grangiste Brabant Wallon

    @Musciseby,

    D'abord, je ne crois pas qu'on se connaisse suffisamment pour que vous me tutoyez d'office même sur ce site... surtout de votre manière !:-'

    Je comprends mal votre interprétation des définitions WIKIPEDIA, car vous écrivez "une façade est un mur que l'on voit de l'extérieur", donc ce n'est pas un mur qui donne sur une cour intérieure ou un jardin arrière, où l'on peut placer l'équipement dont je parle. Comme je l'ai expliqué.:laughing:

    Mais pour votre point 5, excusez-moi, mais :
    - "pseudo-PAC" : je trouve que vous semblez être de mauvaise foi, mais je ne veux pas me disputer sur d'aussi mauvaises bases...:sick:
    - "pas élligible à la prime" c'est votre poing que je vous laisse vous mettre dans l'oeil car SOLARIS-PAC est nominalement mentionné en sommet de la page 4 (Tableau 2 air statique/eau) du document "2011-03-04---pac-eligibles-aux-primes-energie-de-la-rw.pdf" téléchargeable sur le site de la Région Wallone à l'adresse que vous mentionnez :
    http://energie.wallonie.be/fr/pompe...chaude-sanitaire-2011.html?IDC=6383&IDD=46090
    Puis-je vous conseiller d'apprendre à lire... et comprendre. Nous gagnerons tous du temps sur ce site ! :mh:

    Ceci dit merci, si si ! merci d'avoir attiré mon attention sur
    « Rappel : ne peuvent pas bénéficier de cette prime, les pompes à chaleur installées dans les maisons unifamiliales ou les appartements neufs dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 30 avril 2010. »
    Or mon permis d'urbanisme a été introduit le 30/6/2010 : donc pas de prime ... à vérifier au salon Bois & Habitat ce prochain week-end à Namur.
    Merci encore et comprenez qu'un vieux comme moi puisse vous remercier mais en même temps aimer mettre les formes dans les relations...;-)

    Ceci dit, après mon message avec mon style o_O, je ne suivrai plus ce sujet... sauf message privé.
     
    Le Grangiste , 23 Mars 2011
    #13
  14. Musicseby

    Musicseby Invité

    Le tutoiement est courant sur les forums ... veuillez m'excuser si je vous ai choqué sur ce point.

    Le pseudo PAC étant pour dire que c'est un appareillage sans ventilateur. Le manque de ventilateur risque de poser problème en terme de froid extrème ...

    Pour la prime, c'est juste, j'ai zappé ce tableau. Pour votre prime, cela aura un effet sur les nouvelles normes donc prime quand même mais d'une autre manière.

    Pour le terme "façade", désolé mais quand je suis dans mon jardin, je suis à l'extérieur et je vois ma FACADE arrière.

    Ce Solaris est une PAC qui, comme toutes les PACs air-eau, va avoir du mal quand il fait froid. Au vue de l'investissement, je pense qu'il serait plus utile d'aller vers un système Geosan ou solaire désolé mais les chiffres le montrent.

    PS : au vue des différents messages postés, je remarque que vous avez un humour "décallé".
     
    Musicseby , 23 Mars 2011
    #14
  15. Suoziki

    Suoziki 49 ans, Bruxelles

    Pardon d'interrompre cette querelle d'experts, moi qui n'y connait rien... Mais ma salle de bain, même non chauffée, reste la pièce la plus chaude de l'appartement (entre les douches, la machine à laver et le sèche-linge). Dans ces conditions, un chauffe-eau thermobidule ne serait-il pas la solution idéale pour moi, compte tenu que le solaire n'est pas envisageable en appartement ? A noter que le sèche-linge est déjà doté d'une pompe à chaleur.
    Merci de vos avis éclairés...
     
    Suoziki , 10 Août 2011
    #15
  16. kapelmeister

    kapelmeister Liège

    Suoziki, si tu aimes te laver dans une salle de bain froide, alors oui. Plus sérieusement, généralement ces appareils prenent de l'air de l'extérieur et le rejettent à l'extérieur.

    Edit: Il y a quelques autres topics très intéressants à ce sujet sur ce forum.
     
    kapelmeister , 10 Août 2011
    #16
  17. Guerric

    Guerric 37 ans, Hainaut


    Bonjour,

    Avez-vous installé cette PAC? Etes-vous satisfait?
    je suis également très intéressé par ce système.

    Bien à vous,
     
    Guerric , 9 Octobre 2011
    #17
  18. Woops

    Woops 48 ans, Namur

    Bonjour,
    voici les prix détaillé pour un ensemble Solaris-Pac
    · ​
    Pompe à chaleur : 4700,- EUR HTVA
    · ​
    Option 1 : réducteur de pression : 110 EUR HTVA
    · ​
    Option 2 : compteur d’eau chaude : 57 EUR HTVA
    · ​
    Option 3 : Eléments de sécurité (soupape et vase d’expansion) : 115 EUR HTVA
    · ​
    Option 4 : plaque standard : 500 EUR HTVA. Plaque à façon : fait l’objet d’une
    offre séparée.

    · ​
    Dossier de demande de subsides et évacuation de l’ancienne installation: inclus dans
    le prix.

    · TVA : 6% dans les cas prévus par la loi, 21% dans le cas contraire.

    Les options 1, 2 et 3 sont nécessaires ce qui fait 4982 euros HTVA
    la plaque standard (panneaux de finition) est recommandée car sinon c'est afreux, dans ce cas cela monte à presque 5500 euros HTVA
    il est possible d'obtenir la prime de la région wallonne de 750 euros pour ce matériel.
    parcontre ce système ne permet pas de bénéficier de la réduction d'impôt de 40%
    Ce système fonctionne bien, l'appoint pour chauffer l'eau peut se faire de plusieurs manière en cas de température hivernale basse
    il consomme en moyenne 800 kWh/an pour un ménage de 4 personnes
    par exemple:
    le COP est de 2,2 pour chauffer de l'eau à 55° avec une température extérieure de 0°.
    Je peux vous envoyer le graphique des courbes de performances si vous voulez


     
    Woops , 9 Octobre 2011
    #18
  19. Guerric

    Guerric 37 ans, Hainaut


    Un grand merci pour les infos.

    Pensez-vous qu'il est intéressant d'utiliser cette PAC uniquement la nuit (J'ai un compteur Bi-horaire)? le COP serait moins je pense mais vu le prix de l'électricité le jour, je l'impression que ce système ne serait pas intéressant financièrement s'il était utilisé uniquement pendant les heures pleines,non?

    Actuellement, j'ai un boiler électrique de 200 litres qui fonctionne 4heures par nuit (nous sommes 3). Combien de temps il faut pour que l'eau soit à 55° si la température extérieure est à 0°?
    Comparé à d'autres PAC, j'ai l'impression qu'elle a encore un cop bon à basse température.

    est-ce que les entretiens de cette PAC sont onéreux?

    Vous pouvez m'envoyer les courbes.

    Un grand merci.
     
    Guerric , 9 Octobre 2011
    #19
  20. Woops

    Woops 48 ans, Namur

    Je n'ai jamais fait le calcul mais le rendement n'est pas le même si la pompe et son radiateur sont exposés aux températures diurne et nocturne, mieux encore quand il est exposé au soleil
    Si la température ext. est de 20° le système fonctionnera 6 heure pour arriver a température souhaitée, parcontre il faudra 9 heures si la t° tombe à 10°
    Donc:
    A 20° 6 heures de fonctionnement avec un cop de 3,3
    A 10° 9 heures de fonctionnement avec un cop de 2,9
    Il s'agit de moyenne.
    Je ne pense pas que ce système soit efficace en fonctionnant exclusivement de nuit.
    Il existe d'autre système avec un 2ieme échangeur que l'on peut par exemple brancher sur des panneaux solaire thermique, ce qui permet d'être autonome plusieurs mois ensuite une pac compense le manque de soleil par pompage de la chaleur dans la piece ou se trouve le système ou de l'extérieure et enfin une résistance de 1,5kw fonctionnant de nuit permet d'atteindre la bonne t° au cas ou...
     
    Woops , 9 Octobre 2011
    #20
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