Cheauffe-eau ou boiler pour nouvelle douche...

Dans le forum Chauffage - par salanate le 26 Avril 2010

  1. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Bonjour tous, j'ouvre un nouveau post, malgré mes lectures sur Bricozone, concernant une nouvelle installation de chauffe-eau ou boiler. Croyez-moi que j'ai déjà lu pas mal d'articles très intéressants, mais le plus souvent sur des pannes ou conseils de base.
    Mon premier questionnement: je n'ai pas réussi à connaître la différence entre un chauffe-eau et un boiler... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
    Voilà la situation : ma filleule va faire des études à Bruxelles et pourra être logée chez mes parents pendant quelques années (cela évite les frais de kot, etc). Elle pourra loger dans une pièce de la maison où il n'y a pour le moment qu'un lavabo avec eau froide (l'évacuation est aussi dispo évidemment).
    Par contre, il n'y a pas d'eau chaude ni de douche. Le but est donc d'installer une cabine pour qu'elle puisse prendre une à deux douches par jour. Cette chambre lui sera dédicacée.
    La première question qui me vient à l'esprit, c'est quel appareil choisir : un chauffe-eau ou un boiler et de quelle puissance. Attention, pas de gaz, mon choix va seulement à l'électrique.
    Il est possible de placer le chauffe-eau ou boiler au grenier juste au dessus si nécessaire.
    Ensuite, je me demande si j'ai besoin d'autre chose en particulier : qu'en est-il de la puissance électrique (fusibles/disjoncteurs 30mA), ballon, etc.
    Ma première idée est de placer le chauffe-eau/boiler au grenier, d'apporter l'eau froide jusque là, puis sortir l'au chaude à nouveau vers le bas (lavabo + douche).
    Sous-question : à la sortie d'eau chaude du chauffe-eau/boiler (au grenier), puis-je connecter un petit T ou un collecteur pour aller vers le lavabo et la douche, alors que la dérivation d'eau froide se ferait à partir de la chambre même ?
    Merci d'avance à tous pour vos lumières.
    Jacky
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Avril 2010
    salanate , 26 Avril 2010
    #1
  2. le vieux Maou

    le vieux Maou 36 ans, Hainaut

    chauffe eau éléctrique = Boiler

    pour le raccord en T; c'est plutot partir de la nourisse qu'il vous faut regarder..
     
    le vieux Maou , 26 Avril 2010
    #2
  3. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Merci bien, le vieux Maou.
    En fait, je posais la question du chauffe eau comparé au boiler, car apparemment, il y a des différences, mais je ne voyais pas quoi. Voyez ceci : http://www.google.be/url?sa=t&sourc...re29Dw&usg=AFQjCNEmssW81ZQ3VZKBEA-6vCCMJiIRoA

    Je reviens de chez mes parents et j'ai visité les lieux de plus près...il y a du pain sur la planche...
    D'abord, point de vue de l'électricité, il y a un fusible général de la ville de 15A pour toute la maison. Il n'y a pas de terre et l'installation est très obsolète...je sais, ce sont de (très) vielles maisons. Pour le boiler, est-ce que quelqu'un a une idée de la consommation en Ampères qu'il faut prévoir.
    Est-e envisageable d'ajouter une terre ? Comment faire ?
    Ensuite, je m'aperçois qu'il faudra aussi prévoir un radiateur électrique dans la pièce...
    Merci pour vos lumières !
    Jacky
     
    salanate , 26 Avril 2010
    #3
  4. Jped

    Jped 58 ans, Bruxelles

    Ouille ouille, sachant qu'un boiler a besoin de 9 ou 13 A selon sa puissance... Ajouter à ça un petit radiateur électrique (un petit soufflant serait parfait) qui va lui aussi faire au moins 6-7 A, c'est vraiment plus que trèèèès juste !
    Et avec ça pas de terre, pas de différentiel je suppose, et peut-être des fils de 1mm² de section...
    Faut pas rêver là. Ou vous refaites l'électricité ou la demoiselle se lave à l'eau froide. Comme dans le temps. (allez, elle peut faire chauffer des casseroles sur le poêle :))
     
    Jped , 26 Avril 2010
    #4
  5. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Haha, merci Jped, tu m'as fait rire !
    Ben, c'est vrai qu'avant on se lavait à l'eau froide...c'est vrai que l'idéal serait de refaire l'électricité, de de demander un renforcement de l'arrivée (cela coûte-t-il cher ?).
    Si un boiler consomme quelque 9A à 13A, cela voudrait dire qu'ils sont de quelque 1980W à 2860Watts ? Est-ce qu'un plus petit de 25L serait, selon vous suffisant pour une douche par jour ? Et peut-être consommera-t-il moins ?
    Merci encore.
    Jacky
     
    salanate , 26 Avril 2010
    #5
  6. Jped

    Jped 58 ans, Bruxelles

    Hello Jacky,
    Boiler généralement 2000 ou 3000 W (230 V).
    Même un 5 l consomme généralement 2000 W. Mais avec 5 l elle ne pourra prendre qu'une douche fort courte : 10 l...
    Chez Atlantic tu as des modèles 50 ou 75 l de 1200 W soit 5,2 A.
    Je te conseille ce genre de boiler dans ton cas.
    Il lui faudra 3 à 4 h pour chauffer l'eau de 10 à 60°C si elle a tout consommé.
    Avec un 50 l elle peut déjà prendre une looongue douche à 35°C. Mais attendre ensuite 3 h pour une 2ème.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Avril 2010
    Jped , 26 Avril 2010
    #6
  7. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Super ! Merci Jped!
    Ca m'aide déjà à avoir une idée.
    J'ai vu qu'il y avait un deuxième compteur "fermé" dans l'armoire à plombs.
    La solution serait peut-être de réactiver ce compteur. Il y a sûrement des frais, je suppose. Quelqu'un a une idée combien cela coûterait (Sibelga/Electrabel) ?
    Autre chose est de voir où débouche ce compteur, car ce sont des maisons très anciennes et le tableau se trouve encore à l'extérieur. On ne voit pas où va le départ...et aucun schéma disponible évidemment...
    Ca va pas être du gâteau...

    Voilà, encore merci en tous cas.
    Jacky
     
    salanate , 26 Avril 2010
    #7
  8. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Excusez-moi d'encore poser des questions...mais pour être sûr de comprendre...
    En fait, si je prends un boiler de 1200W, est-il recommandé d'utiliser un programmateur pour chauffer qu'à des moments précis ?
    Car je suppose que cette consommation n'est pas en continu. Ou oui ? Je ne vois pas trop là. C'est peut-être très simple : si on veut de l'au chaude à n'importe quel moment, il faut que le boiler soit toujours en route. Correct ? Cela veut dire 1200W en permanence ! Comment fait-on en général.
    Chez moi, j'ai une chaudière centrale au gaz, je ne sais pas si c'est le même principe en électrique.
    Sorry pour toutes ces questions...et merci.
    Jacky
     
    salanate , 26 Avril 2010
    #8
  9. Jped

    Jped 58 ans, Bruxelles

    Non non, une fois que l'eau a atteint une certaine température (que tu peux régler -- disons 60°C par exemple), le thermostat (aquastat pour être exact) intégré arrête automatiquement le chauffage ou, si tu préfères, coupe le courant. Ensuite, si tu consommes de l'eau chaude, elle est remplacée par de l'eau froide et l'aquastat va détecter la baisse de t° et rallumer la résistance.
    Si on n'utilise pas l'eau chaude, du fait de l'isolation thermique de la cuve, l'eau va se refroidir très lentement. Après un certain temps, par exemple 1 heure, l'eau ayant refroidi de qq degrés, l'aquastat va à nouveau alimenter la résistance mais seulement pendant, je sais pas, 10 minutes peut-être : le temps de réchauffer cette eau à nouveau à 60 °C.

    Bien entendu, lorsque l'aquastat ouvre le circuit, l'appareil ne consomme rien du tout.

    Dans le cas de l'appareil que j'ai pris comme exemple, la "consommation d'entretien", c'est à dire la consommation pour conserver l'eau à la bonne t° (en supposant de ne pas puiser d'eau) est de 0,85 kWh/24h.

    Tandis que si l'appareil chauffait sans s'arrêter, à supposer qu'il n'explose pas, il consommerait 1,2*24 = 29 kWh/24h.

    Voici un lien vers la fiche technique : https://blue.vanmarcke.be/webapp/wcs/stores/servlet/BlueBEPROF/PDF.jsp?urlprefix=https://blue.vanmarcke.be/webapp/wcs/stores/servlet/&pdfurl=../../images/image/tech/F290414w.pdf&taal=F&icons=https://blue.vanmarcke.be/webapp/wcs/stores/vmtools/images/icons/&storeDir2=BlueBEPROF à titre d'info et sans pub aucune !
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Avril 2010
    Jped , 26 Avril 2010
    #9
  10. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    2010 mercis Jped !
    On ne peut plus clair.
    Le 1200W mono en 50L me semble parfait.
    Salutations.
    Jacky
     
    salanate , 27 Avril 2010
    #10
  11. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Rebonsoir tous, je vois que la capacité minimum des boilers du lien dessus est de 50L. Je me demandais s'il y avait des modèles plus petits (les parents de la personne qui va habiter la chambre voudrait minimiser les frais car elle y sera pour un an seulement). Est-ce que vous savez quelle est la capacité minimum pour alimenter une cabine de douche ?
    Existe-til quelque chose en 20L ou moins ? Peut-être une question stupide...
    Merci.
    Jacky
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Avril 2010
    salanate , 27 Avril 2010
    #11
  12. Jped

    Jped 58 ans, Bruxelles


    Je comprends bien.

    Or 20 l d'eau chaude à 60°, mélangés à 20 l d'eau froide à 5° = 40 l à 32,5°.

    Une douche c'est en général 60 l et perso je la prends à 37 -38° (mais 35 c'est encore agréable).

    Donc,

    il ne reste plus qu'une solution :

    [​IMG]

    Eh ! C'est pour rire !
     
    Jped , 28 Avril 2010
    #12
  13. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Héhé, pas mal la bassine. Mais est-ce que ça consomme moins qu'un boiler ? Haha.
    Blague(s) à part, quelqu'un aurait une idée de la capacité/puissance minimum pour alimenter une cabine de douche ?
    Jacky Bassine
     
    salanate , 28 Avril 2010
    #13
  14. Jped

    Jped 58 ans, Bruxelles

    Ca dépend :
    fille ou garçon, cheveux longs ou courts, elle prend sa douche très chaude ou tiédasse ...
    30 l me semble un minimum absolu et 50 l sont nécessaires pour une douche un peu confortable.

    PS et ne perds pas de vue que tu dois encore trouver un boiler qui ne consomme que 1200 W...
     
    Jped , 28 Avril 2010
    #14
  15. salanate

    salanate 53 ans, Bruxelles

    Merci Jped (pas au dodo encore..héhé, comme moi). C'est pour une fille, mais apparemment, c'est vraiment le strict minimum. Une douche vite faite. Pas besoin d'avoir de l'eau très chaude. Tiède est OK. Tu as raison, il faut prévoir une consommation basse aussi (1200W). Demain, je vais revoir l'installation électrique pour voir s'il y aurait moyen d'activer un deuxième compteur qui est "fermé". Normalement 20A.
    Ce que je crains est que si je fais une demande à Sibelga/Electrabel pour réactiver ce compteur, c'est qu'ils demandent de refaire une mise à jour de l'installation actuelle. Et ça, je pense que je voudrais éviter. Car comme je disais, c'est une installation très ancienne (pas de prise de terre).
    Je vous tiendrai au courant.
    Jacky
     
    salanate , 28 Avril 2010
    #15
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