Choix chaudiere gaz condensation (debit eau sanitaire)

Dans le forum Chauffage - par Dj Alex le 12 Janvier 2010

  1. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    Bonjour,

    J'ai besoin d'avoir votre avis pour le choix d'une chaudiere murale gaz (propane) condensation pour une nouvelle construction basse energie (K=35) avec deux salles de bain.

    Je suis pour une production d'eau chaude instantanée car les ballons d'eau chaude sont plus energivores.

    On m'a propose une bulex thermomaster F29 debit 16,6 l/m, personellement j'ai retenu :

    - Bulex Thermocondens FAS37/50 debit 30 l/m
    - Vaillant ecotec plus VCW376 debit 21,3 l/m
    - Junckers TOP42/3ZWB cerapur 23 l/m

    que me conseillez vous ?
     
    Dj Alex , 12 Janvier 2010
    #1
  2. Merou

    Merou 41 ans, Namur

    ...de ne pas passer au propane :-s.... c'est une energie assez cher (plus que le mazout).
    Pour le reste, dsl aucune idee

    A++
     
    Merou , 12 Janvier 2010
    #2
  3. Haiku

    Haiku 41 ans,

    Si la chaudière est placée dans une pièce chauffée, je crois qu'une chaudière avec un petit ballon d'eau chaude intégré sera plus adaptée. Certes il y aura quelques pertes mais celles-ci "profiteront" à l'habitation et le confort sera accru.
     
    Haiku , 13 Janvier 2010
    #3
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    juste un truc

    pour une maison basse energie (inf a 7kw) tu va mettre un truc qui fait en gros 37 a 45kw?
    juste pour un debit d'eau chaude?

    la c'est l'ecologie qui va te dire merci

    met une petite chaudiere chauffage seul, la plus petite possible
    et met un solaire, un ballon thermodynamique ou autre chose un ballon gaz tu auras le confort et crois moi tu consommeras moins!!!!
     
    kenny82 , 13 Janvier 2010
    #4
  5. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège


    en suivant ton conseil que pensez vous de la

    THERMOMAX F24E
    ou alors
    Thermomaster AS29 + Reservoir de 200L


    merci pour vos conseils
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2010
    Dj Alex , 13 Janvier 2010
    #5
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    je ne pratique pas cette marque

    pour moi c'est deja trop en puissance
    2 machines bien distinctes!

    pas plus de 15kw en chauffage

    et une eau chaude fait par une autre machine
    c'est plutot ca l'avenir
     
    kenny82 , 13 Janvier 2010
    #6
  7. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    Après discussion avec le chauffagiste voici les deux dernieres alternatives qu'on me propose :

    - Bulex Thermocondens FAS37/50 debit 30 l/m (en sachant qu'on peut la diminuer jusqu'à 9,2 Kw)

    - Bulex Thermomaster AS29 + Reservoir de 100L cette solution coute 120€ de plus que la precedente (c'est pas un peu juste 100L ??)

    encore merci pour vos precieux conseils
     
    Dj Alex , 15 Janvier 2010
    #7
  8. hypergreg

    hypergreg 43 ans,

    Sans parler de la marques de chaudière,
    je vous conseil vivement un boiler, surtout si vous avez deux salle de bain
    ! 30 L minute mais a quel delta T ?

    petit exemple en été l'eau arrive peut etre a 10° dans la chaudiére, mais en hiver elle arrive a 2° peut etre.
    donc le débit devra être vraiment diminuer,pour avoir une température de sortie correct

    faites votre calcul si vous avez un gros pommeaux de douche + un bain qui pourrai a un moment fonctionner en même temps, il faut déja un beau débit...

    je vous conseil fortement un boiler !!! il faut savoir si l'eau est prête dans le boiler, qu'il n'y a pas de puisage, qu'il n'est pas placer dans un iglou ;) , par exemple pour un viessman une perte de 2° maximum sur 24H.

    étonnant q'un professionnel vous conseille une instantanée pour deux salle de bain.



    bav gregory
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2010
    hypergreg , 15 Janvier 2010
    #8
  9. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bon je ne connais pas la marque mais quitte a la prendre une taille 25 et pas 29 et un ballon de 150l
    la taille 25 descend a 5kw en modulation

    mais surtout pas la 37/50
    52kw en eau chaude c'est fou et en plus tu aura moins d'eau chaud en instantané qu 'avec le ballon et 150l et la 25
    regarde la

    http://www.bulex.be/be_wa/manuals/PDF/Bulex%20Gaswandketels%2009FRlow.pdf
     
    kenny82 , 15 Janvier 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Encore aucun d'entre-vous n'a encore les bonnes questions ;-)

    - Combien de personnes vont habiter dans la maison ?
    - Baignoires ou douches ?
    - Combien d'enfants et/ou d'ados qui aiment l'eau.. ?

    Partant, peut-être pourra-t-on alors dimensionner le ballon et le temps pour le chauffer. Duquel on déduit la puissance. ;-)
     
    MDe , 15 Janvier 2010
    #10
  11. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    - 3 personnes vont habiter dans la maison
    - 1 Baignoire, 1 douche
    - Le plus petit a 22 ans

    merci pour m'aider dans le choix de la taille du ballon....
     
    Dj Alex , 15 Janvier 2010
    #11
  12. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    200l avec 25 kw derriere ca met 20min env
     
    kenny82 , 15 Janvier 2010
    #12
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    et cela donne pres de 350L d'eau a 38°c!!
     
    kenny82 , 15 Janvier 2010
    #13
  14. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    22 ans pour l'instant j'imagine ;-)
    Il faut évidemment réfléchir à moyen terme.

    Dans la réalité, 10l/min à une douche c'est déjà pas mal. Sauf si c'est un balnéo ou autre engin à jets divers.

    2 personnes qui défilent dans la douche, 7 minute chacune, ça fait déjà 140 l de parti :)
    Le troisième arrive et rempli la baignoire, 70 l d'eau à 55° mélangée à de la froide.

    Que se passe-t-il ?

    Il te faut un ballon de 200l ;-)

    Ensuite le temps de chauffe ?

    Disons 4 heures en partant d'un ballon complètement froid (15°C pour l'eau courante).

    On la chauffe à 55°C, ça fait un deltaT=40°C

    On a la formule

    P=1,163 V/t dT

    Avec P la puissance en Watt
    V le volume à chauffer en litres
    t le temps de chauffe en heures
    et dT le gradient de température.

    Ici,
    P= 1.163 x 200 /4 x 40 = 2326 W

    10 fois moins que ton Bulex Thermo-machin ;-)
     
    MDe , 15 Janvier 2010
    #14
  15. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    d'apres les info que j'ai le ballon devrait chauffer :

    - 100L en 17 min
    - 150L en 23 min

    avec un delta de 50°C
     
    Dj Alex , 15 Janvier 2010
    #15
  16. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    j'ai pas très bien compris tu sais mieux m'expliquer desolé....
     
    Dj Alex , 15 Janvier 2010
    #16
  17. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Ben ce sont un peu des calculs de thermodynamique élémentaires ;-)

    Tu n'auras jamais un deltaT de 50°C.
    L'eau froide arrive à 15°.

    Pour le reste, mon calcul montre que pour un ballon de 200l, une source de 2326 W suffit à le chauffer en 4 heures.

    Quand tout le monde a pris son bain, on attend bien 4 heures pour ravoir de l'eau chaude non ?

    Surtout si pendant ce temps on est au travail ou au dodo :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2010
    MDe , 15 Janvier 2010
    #17
  18. Dj Alex

    Dj Alex 36 ans, Liège

    super j'ai bien compris....oui en effet je pense que le cofort qu'il va fournir justifie le surcout de 25€/an. Maintenant la question est 100, 150 ou 200 L ?????
     
    Dj Alex , 15 Janvier 2010
    #18
  19. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    200l j'ai dit. Voir message précédent
    "2 personnes qui défilent dans la douche, 7 minute chacune, ça fait déjà 140 l de parti
    Le troisième arrive et rempli la baignoire, 70 l d'eau à 55° mélangée à de la froide."

    ;-)
    2 douches + 1 bain qui se suivent il faut donc bien 200l.

    Ensuite l'idée reçu que les ballons sont énergivores:

    Un ballon de 200l bien isolé, on doit compter qu'il se refroidi de 5°C/jour au maximum.

    On a la formule

    W=1.163 V dT / 1000
    Avec W l'énergie perdue en kWh
    V le volume en litre
    dT la baisse de température

    Ici,
    W = 1.163 x 200 x 5 / 1000 = 1,163 kWh/jour de perte

    Soit 425 kWh/an.
    A 0.06€ le kWh (combustible fossile), cela fait un coût annuel de 25€/an à cause des pertes calorifiques dans le ballon.
    Pas la mort ;-)

    --
    Note: Les messages se sont un peu croisés. Le calcul du cout annuel des pertes du ballon qui était au message 17, je l'ai repris ici.
    --
    Note2: Voir discussion ici. En toute hypothèse ce serait mieux un système instantané intégré à la chaudière murale.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2010
    MDe , 15 Janvier 2010
    #19
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