Choix d'un architecte...

Dans le forum Construction neuve - par bzour le 23 Septembre 2007

  1. Nous entamons notre projet par la recherche d'un architecte...Dur dur, y en a tellement !
    Nous en avons rencontrés 2 que nous avions repéré grâce à la journée "ma maison mon architecte"
    Le travail de ceux-ci nous plait, nous hésitions déjà fortement et hier, nous avons vu nos amis qui sont plus loin dans leur projet et qui nous disent que 8% d'honoraires c'est très cher car eux ont obtenu 4%. Bon, c'est un peu faussé car ils le connaissent ; il fait partie de la famille éloignée ...Ca aide forcément...

    Nous sommes donc un peu perdus, pensant bien que passer de 8 à 4% serait difficile...
    Que pensez-vous ? Négocier pour des honoraires plus bas ? pour un forfait ?
    Est-il préférable de choisir un "petit architecte" sans prétention ?
    Merci pour vos réponses !
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Septembre 2007
    bzour , 23 Septembre 2007
    #1
  2. pamacool

    pamacool 48 ans, Liège

    bonjour les architectes qui travailent a du 4pc sont généralement ceux des clés sur portes ou autres gros oeuvres fermé recommandé par les constructeurs.Si vous faites un projet seul ou avec corps de métiers différents,8 pc ne me parait pas éxagéré.Quant a la recherche du BON architecte,quand vous passer devant une maison bien finie qui vous plait pq ne pas demander le nom de l'architecte aux habitants ou également demander a vos amis collègues ou autres leur histoire pour avoir des références....bonne recherche en tous cas
     
    pamacool , 24 Septembre 2007
    #2
  3. Chastrou

    Chastrou 47 ans, Bruxelles

    J'ai fait une rénovation.
    Je demandais un architecte pour le gros-oeuvre "fermé".
    Budget : environ 70.000 €
    Il m'a demandé 12 % ... j'ai su avoir 11 % finalement.
     
    Chastrou , 24 Septembre 2007
    #3
  4. ok merci pour vos infos...
    Nous demandons des avis à gauche et à droite...
    Peu d'amis, collègues ou autres ont construit et si oui style ultra classique clé sur porte.
    Les architectes déjà rencontrés nous plaisaient assez bien ; bonnes références, ...
    On doit encore en voir 2 autres et puis on va essayer de négocier un peu...
     
    bzour , 24 Septembre 2007
    #4
  5. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Un architecte doit être une personne en qui vous avez confiance... Je ne discuterai jamais un rabais avec un architecte en qui j'ai confiance... N'oubliez pas que si vous n'y connaissez rien en construction ce sera lui qui sera l'oeil technique sur votre chantier.
    N'oubliez pas ausii que pour nombre d'entre nous, la construction d'une habitation représente l'achat d'une vie... Ce serait "con" d'avoir des regrets pour l'une ou l'autre chose dans la maison car vous avez demandé un rabais d'1 ou 2% sur les honoraires de votre architecte...

    Bon travail

    Vincent
     
    Impulson , 25 Septembre 2007
    #5
  6. MamZeLLe BuLL

    MamZeLLe BuLL 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je souhaite faire bâtir par une société de clé sur porte. Le commerciale de la société nous propose un architecte. Nous l'avons rencontré une fois, il a écouté nos désidératas et nous a renvoyé un avant projet (tout cela sans frais).

    Comme puis-je obtenir des informations sur cet architecte (son sérieux ...).
    N'y a t'il pas un risque a prendre un architecte proposé par l'entrepreneur plutôt que d'en trouver un extérieur plus cher ?

    Merci pour vos réponses.
     
    MamZeLLe BuLL , 5 Octobre 2011
    #6
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pas forcément, il faut voir quel est son niveau d'indépendance par rapport à la CSP.
    Maintenant si c'est un architecte en solde (3-4-5 %) là, vous courez de grands risques, notamment de ne jamais le voir suir chantier.
    Demandez des références auprès de clients ayant déjà construit avec le "tandem" proposé.
     
    intègre , 5 Octobre 2011
    #7
  8. MamZeLLe BuLL

    MamZeLLe BuLL 31 ans, Hainaut

    Oui mais comment obtenir le nom de client ?? Car je n'ai pas envie qu'eux me donne le nom de personne avec qui ça c'est bien passé et pas les autres. Enfin je sais pas si l'on comprend ce que je veux dire.
     
    MamZeLLe BuLL , 5 Octobre 2011
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il n'y a pas de garantie sur la qualité d'un architecte.
    Il faut voir si le courant passe ou pas, s'il est créatif, s'il vous écoute,............
     
    intègre , 5 Octobre 2011
    #9
  10. Lemotard

    Lemotard 39 ans, Hainaut

    Il est certain qu'un client qui commencerait à négocier du rabais, ne sera plus dans mes priorités.

    Déjà il faudra me convaincre de signer !! A ce que je sache quand vous allez chez le médecin vous demandez un rabais en sortant ?

    Autant je suis près à me dé-carcasser pour les clients et satisfaire tout le monde, autant je trouve un peu déplacé de vouloir raboter les honoraires.

    Il y a pas de secret : moins de sous = moins de temps passé sur le dossier = moins disponible...

    A éviter !!! Comme c'est dit ici, une maison est l'achat (à priori) d'une vie !
     
    Lemotard , 6 Octobre 2011
    #10
  11. MamZeLLe BuLL

    MamZeLLe BuLL 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour le moment je ne pense pas à obtenir des réductions mais à savoir si cette personne et compétente.
    Comme il travail souvent avec cette entreprise je n'ai pas envie que s'il y a un problème il prenne le parti de l'entreprise plutôt que le notre..:]
     
    MamZeLLe BuLL , 11 Octobre 2011
    #11
  12. john steeds

    john steeds 64 ans, Namur

    Bonjour,

    Je crois surtout qu'il faut éviter les raisonnement extrêmes, dans un sens ou dans l'autre.
    Pour reprendre votre exemple,un médecin vous comptera le même montant que vous soyez venu le voir pour un rhume ou le résultat de vos analyses sur une maladie grave.

    La mission de l'architecte est primordiale ainsi que l'entente avec son client.
    Dans le chef du client, vouloir négocier un prix me semble effectivement déplacé, si l'on ne considère que l'aspect coût, au détriment du projet.
    De même, dans le chef de l'architecte, ne pas vouloir moduler ses honoraires en fonction du projet me semble aussi disproportionné.
    L'exemple le plus frappant étant, par exemple, l'installation d'une pièce cuisine.
    Chez un client, le budget est de 5.000 euros, soit à 8%, 400 euros d'honoraires
    Chez un autre, le budget est de 30.000 euros, soit 2.400 euros.
    On pourrait alors conclure que 400 euros est insuffisant pour une bonne surveillance et 2.400 de trop par rapport à la moyenne nécessaire pour la dite surveillance... A moins que le coût horaire ne varie en fonction du coût des matériaux.

    Il faut donc une situation win/win pour le client et l'architecte et dans une relation de partenariat consentie.
    Le client doit faire une partie du chemin pour comprendre son architecte, larchitecte doit faire de même.
    Il ne s'agit nullement de tractations de "marchands de tapis".
    Personnellement, je fuirais comme la peste tout architecte qui met un holà à toute négociation potentielle en cours de projet.
    Il y a suffisamment de postes qui peuvent justifier d'un forfait ou d'une limitation.
    Mais je suis d'accord que négocier sur 8 ou 7.5 ou 7% avant de démarrer n'est pas une bonne chose. Il faut que les deux parties soient d'accords que certains postes peuvent être discutés.
    Mon architecte n'a pas fait de difficultés pour comprendre que le contrôle de pose du carrelage n'était pas tributaire du prix du carrelage.
     
    john steeds , 11 Octobre 2011
    #12
  13. Luciole

    Luciole 38 ans, Liège

    Bonjour,

    Nous avons rencontré aussi des architectes. Je pense que c'est vraiment en premier lieu une question de "feeling". Un de nos amis architecte nous a dit "A chaque client son architecte et à chaque architecte son client". Il faut voir si vous aimez le travail de la personne, si le contact passe bien, si vous vous sentez écoutée, si vous vous sentez en confiance.

    Ensuite, c'est vrai que ce n'est pas évident d'obtenir des adresses, on se dit qu'il va donner forcément celles de clients contents!!! Mais ça ne coûte rien de demander... Même si ces clients-là sont contents, ça ne veut pas forcément dire que le chantier a été de tout repos, il peut être intéressant de voir si l'architecte a bien défendu le projet vis-à-vis des entrepreneurs.

    Chaque architecte à l'habitude de travailler avec telle ou telle société, c'est aussi parce qu'ils connaissent comment ces gens travaillent. Cependant, ceux qui nous avons rencontré ont indiqué qu'ils faisaient des demandes d'offre à 5 entreprises différentes par poste. Certaines qu'eux proposent, celles que nous on connaît ou désir et ensuite, on choisit ensemble sur cette base.

    Par contre, il ne me viendrait pas à l'idée de discuter les honoraires!!! Eventuellement, arrêter son travail avant les finitions parce qu'il n'y a pas de raison de payer des honoraires d'architecte là-dessus, mais sinon, je ne me vois pas négocier... o_O
     
    Luciole , 12 Octobre 2011
    #13
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour nous, les honoraires d'architecte se calculent de la façon suivante:
    le total maximum est de 8% soit
    5% pour l'ensemble de tous les postes, finitions comprises,
    (en trois tranches: 1% / 2% / 2%)
    3% pour les postes que NOUS réalisons, en 3 tranches (3x 1%)
    donc sur les postes que le client réalise lui-même, il ne paiera pas les 3% de gestion / surveillance du chantier.
    Jusqu'à présent tout le monde a trouvé cela satisfaisant et équilibré.
     
    intègre , 12 Octobre 2011
    #14
  15. Luciole

    Luciole 38 ans, Liège

    L'architecte que nous avons vu dernièrement travaille à du 7%, et 6.5% si on travaille avec une ossature métallique car c'est plus rapide donc moins de visite de chantier.

    Un autre nous a indiqué 8%.
     
    Luciole , 12 Octobre 2011
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    8% est le tarif préconisé par l'ordre des architectes pour une maison classique, unifamilliale.
     
    intègre , 12 Octobre 2011
    #16
  17. Laurent1008

    Laurent1008 29 ans, Luxembourg

    Perso pour ma maison j'ai eu la chance ou la malchance tout dépend comme on le voit de tomber sur un jeune architecte... j'étais sa 3ème maison en son nom propre, il s'est donné vraiment à fond a été créatif du moins ce qu'il m'a fait me convenait et est régulièrement sur le chantier, il demande 6% pour mission complète et est régulièrement sur le chantier... maintenant je présume que sont tarif est un peu moins élevé car il doit se faire connaître :)
     
    Laurent1008 , 12 Octobre 2011
    #17
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    2 raisons :
    1° il veut se faire connaître,et ila bien raison en faisant cela
    2° il n'est peut être pas surchargé de boulot
     
    intègre , 12 Octobre 2011
    #18
  19. Laurent1008

    Laurent1008 29 ans, Luxembourg

    Tout a fait je pense que c'est ça... et pour moi c'est avantageux :)
    Maintenant le "problème" pour certains c'est que c'est un jeune architecte et qu'ils risquent de ne pas avoir confiance :p
     
    Laurent1008 , 12 Octobre 2011
    #19
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il y a des jeunes cons qui se prennent pour des flèches, alors que l'encre de leur diplôme n'est pas encore sèche, et à côté de cela des jeunes brillants, plein d'idées et qui veulent arriver, et qui sont les flèches de demain.
    C'est dans tous les métiers pareils.
    Je connais des vieux cons qui ne veulent pas évoluer et des gens plus âgés :)-D ) qui n'ont jamais cessé d'apprendre et d'évoluer.
    L'âge n'est pas forcément un critère.
     
    intègre , 12 Octobre 2011
    #20
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