Choix d'une nouvelle chaudière : un vrai casse tête ;-/

Dans le forum Chauffage - par MuGyver le 17 Janvier 2012

  1. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    Bonjour, je dois remplacer ma chaudière qui a 20 ans et ne sais pas vraiment par oū commencer mes recherches de choix de chaudières et d'installateur ... D'oū ma présence sur ce site apparemment plein de spécialistes ;-)
    Les éléments de base sont : 18 radiateurs, chauffage mazout, boucle eau chaude existante, pas tubage inox....
    D'après ce que j'ai lu, je pense qu'il faudrait une chaudière a condensation mais pour le reste je n'ai pas d'idées sur les caractéristiques qu'elle devrait avoir ...
    Merci de votre aide !
     
    MuGyver , 17 Janvier 2012
    #1
  2. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Le mieux est de faire faire un audit de votre bâtiment qui permettrait de déterminer vos besoins réel en terme de puissance à installer surtout si vous avez fait des travaux d'isolation.

    Ce lancer dans un remplacement à puissance équivalent risque de représenter un sur investissement (tant mieux pour le portefeuil de l'installateur)

    Et si vous n'avez pas fait de travaux permetant une diminution d'énergie peut-être vaut-il mieux commencer par là avant le remplacement de la chaudière.

    Pour finir, quel est votre motivation pour changer cette demoiselle ?

    A+
     
    LED3 , 17 Janvier 2012
    #2
  3. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    Hello,

    J'ai effectivement fait isoler le grenier et remplacer toutes les fenêtres par du double vitrage depuis le placement de la chaudière en 1993 (! :))
    La motivation est simple ; si je dois changer le bruleur maintenant et que je dois quand même remplacer toute la chaudière dans peu de temps, vu son âge canonique ,cela me semble un investissement inutile ...
    Quant à l'audit, j'en ai fait faire un "thermo ..." qui met en évidence le manque d'isolation des murs (= travaux de titans hors budget possible) mais bonne isolation des nouvelles fenêtres (ouf :))
    Voilà où j'en suis ...
     
    MuGyver , 18 Janvier 2012
    #3
  4. Laurent1008

    Laurent1008 30 ans, Luxembourg

    AUdit et plan de la maison à un chauffagiste qui vous fera un calcul pour mettre une chaudière de bonne puissance :)
     
    Laurent1008 , 18 Janvier 2012
    #4
  5. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    ok message bien enregistré :) je vois un 1er chauffagiste vendredi soir mais je voudrais evidemment avoir d'autres devis et els chauffagistes ne semblent pas en manque de clients ... ;-)
     
    MuGyver , 18 Janvier 2012
    #5
  6. Laurent1008

    Laurent1008 30 ans, Luxembourg

    C'est sur que quand il fait froid... xD

    Ne vous basez pas sur un prix, faites confiance au chauffagiste qui fera le calcul et pas a celui qui vous dira, vous avez une machine de 40 KW? je vous met la même pour la remplacer.
     
    Laurent1008 , 18 Janvier 2012
    #6
  7. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    Bonjour,

    Oui je comprends ; je verrai mais j'imagine qu'à puissance égale une chaudière actuelle est plus performante qu'une datant de 93. Comme j'ai rajoute des radiateurs , la puissance totale nécessaire devrait donc rester identique .. Ou non ?;-)
    Un grand merci a ceux qui se donnent la peine de repondre a mes questions style " les chaudières pour les nulles";-)
    Bonne journée !
     
    MuGyver , 19 Janvier 2012
    #7
  8. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Un petit tour sur le site d'énergie + de la région wallonne, peut vous donner de précieux conseil.

    Une chaudière à puissance égale actuel va certainement consommé moins mais ne sera pas plus performante.

    Si vous faite un échange standard alors que vous avez diminuer les besoins de votre maison en chauffage est un mauvais calcul. Car une chaudière sur dimenssionné va consommer plus qu'une correctement dimenssionnée.

    Vos radiateurs sont devenu "trop grand", donc vous pourrez travailler certainement en basse t° (et permettre de condenser).

    Pour le remplacement du brûleur, quand on en arrive à ce genre de proposition, je reste toujours sans voix. Mais on ne refait pas la profession.

    Pour finir, oui, ce n'est pas le moment de rester sans chauffage pendant le remplacement de la chaudière.

    A+
     
    LED3 , 19 Janvier 2012
    #8
  9. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    Bonjour,

    J'ai reçu un premier devis avec les caractéristiques suivantes :

    • ​
    Placement d'une chaudière au mazout à haut rendement avec boiler intégré (100l):

    o ​
    Type Riello Tregi 4/100 NK combi (30 KW) avec un boiler de 100 litres

    o ​
    Bruleur Riello Gulliver BGK 1

    • ​
    Kit Hydraulique chauffage et sanitaire
    Avec Option de tubage :

    Nous vous conseillons de faire un tubage de la cheminée afin d’éviter la
    formation de moisissures, car une partie de la cheminée est à l’extérieure. Suite à
    cette situation la différence de température peut provoquer de la condensation,
    de l’humidité dans la paroi et des moisissures comme résultats.​
    o Placement d’un tubage en inox à double paroi + chapeau par plui

    Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien me donner leurs avis et conseils par rapport à cette offre (dont me dire si quelqu'un connait cette marque de chaudière :))

    Bonne journée !
     
    MuGyver , 26 Janvier 2012
    #9
  10. Laurent1008

    Laurent1008 30 ans, Luxembourg

    C'est une basse température.

    Marque que je ne connais pas trop. Je connais une personne qui en a une et qui en est contente.

    Demandez également un devis pour une chaudière condensation, car le prix du tubage en inox fait vitre grimper le prix de l'instal.

    Il me semble aussi que si la cheminée est déjà isolée etc, il n'y a pas tjs besoin du tubage. Je présume cependant qu'elle ne 'lest pas
     
    Laurent1008 , 26 Janvier 2012
    #10
  11. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Riello est une marque honorable selon moi, Bruleurs BGK performants.

    Vaillant fait de bonnes chaudiere mazout aussi.
    exemple: Vaillant IroVIT VKO 328 (23-30kw) ou 408 (30 - 37kw) montée avec un bruleur BGK : ca marche tres bien ( +- 1600 euros htva le tout ).

    Las chaudieres mazout condensation sont encore hors de prix je trouve...

    Pour mon info, QQun connait le prix du tubage inox 2 parois par mètres ?
     
    cric1974 , 26 Janvier 2012
    #11
  12. Oreza

    Oreza 39 ans, Bruxelles

    Une alternative serait le placement d'une chaudière pellets.
    On ne parle pas du tout du même budget d'installation, mais avec le coût des combustibles, et surtout leur évolution actuelle et prévue, ça se rentabilise en 5 ans, voire moins.
     
    Oreza , 26 Janvier 2012
    #12
  13. Fish

    Fish 37 ans,

    Mon père a fait placer une Riello l'ancien modèle que celle que l'on vous à proposé il y a 8 ans de ca et vraiment rien à redire elle fonctionne très bien. Jamais eu aucun pepin avec mais bon on verra vraiment la fiabilité d'ici 5 6 ans.

    Vous êtes allé chez Lambert Negoce ?
     
    Fish , 26 Janvier 2012
    #13
  14. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonsoir...Vu que je suis plus dans les avions et hélicos que les chaudières, et ce depuis longtemps, je pourrais passer pour un ringard du chauffage !...Lol...
    Mais, malgré tout, je vais QUAND-MÊME prendre le temps d'expliquer à notre M.Gyver le "pourquoi du comment"...

    La chaudière que l'on vous propose est en fonte...OK...C'est bien...Y'a 3 parcours et "c'est d'la fonte" !...Donc normalement...ç'est du bon matos...
    Contrairement à ce que certains pourraient imaginer, la fonte des années 50 n'a plus la même utilité !...Je dirais même qu'il y a certaines contraintes telles que le poids, l'encrassement éventuel, mais surtout le prix et...PIRE...le concept de l'usage lorsqu'il s'agit de faire de l'eau chaude sanitaire (ECS)...
    Pour info, je n'étais pas installateur mais technicien de maintenance, dans ma jeunesse...(concepts, calculs et autres...)
    Il est matériellement difficile de mettre en oeuvre un ballon sanitaire dans de la fonte...Je l'ai vu 1 fois, mais les soucis d'étanchéïté et de matériaux différends créent des pannes...

    Donc, le principe d'un ballon séparé, ici sur cette Riello, placé au-dessus du corps de chauffe, est de gérer ce que l'on nomme "la priorité sanitaire"...
    Avoir constamment de l'eau chaude à grand débit (18 L/mn en moyenne, fonction bien sûr de la T° d'eau froide du réseau...)...Ce débit assurant au moins 2 points de puisages simultanés ou un remplissage rapide d'une baignoire, surtout que la tendance reste aux fond de baignoires carrés d'une contenance moyenne de...(lol) 240L !!!

    Comment fonctionne la chaudière dans cette situation ?...La T° du ballon étant généralement réglée à 55°, le 1er puisage donne bien souvent du 60° cause train de chaleur (à ne pas oublier !!!)
    Tout étant histoire de "stock de calories", si la baignoire nécessite 120 L à 42°, la priorité sanitaire sera mise en action par la sonde du ballon...Du coup, le circulateur chauffage (cas de la position hiver !) s'arrête et le circulateur sanitaire se met à "recharger" le ballon...L'aquastat sanitaire interne (invisible pour le client) calibré à 87° fait démarrer le brûleur...Il y aura sans doute au moins 3 cycles de démarrages du brûleur afin que le ballon se recharge...Lorsque la sonde de celui-ci dira qu'elle n'en veut plus, le circulateur sanitaire continuera alors à tourner selon une minuterie afin de ne pas envoyer, (cas d'un arrêt sonde avec une T° chaudière élevée) une eau presque bouillante vers les radiateurs, au risque de brûler par contact et créer des bruits et claquements de dilatation intenses...

    Durant cette recharge, Mc Gyver et autres, vous comprendrez qu'il n'y a plus de chauffage...Et c'est là l'intérêt (coûteux) des radiants en fonte afin de compenser, par l'inertie du matériaux, les besoins en calories de la maison qui en perd régulièrement...

    Bien...Voilà pour le sanitaire !...Mais ce n'est pas fini !...Lol...
    L'autre inconvénient de la fonte est de ne pas aimer...jouer à l'accordéon !...La dilatation, c'est pas son truc quoi...
    Pourtant, si la montée en chauffe est de 87°c pour le sanitaire, elle sera de 60°/65° en moyenne pour le chauffage, MAIS AVEC VANNE 3 VOIES afin de réguler, et si possible l'avoir motorisée pour assurer l'AUTORITE DE LA VANNE et sa régulation proportionnelle intégrale dérivée (la totale quoi, mais là, j'ai pas le temps ni la place de m'étendre...)

    Nous avons donc une machine mixte qui jouera de l'accordéon avec deux circulateurs, sans oublier la nécessité impérative des anti-retours, normalement dans le colis, afin d'éviter de "pousser" des calories en faisant de l'ECS par le retour du chauffage, et inversement...Ce qui finit généralement par gratter la tête de plus d'un plombier peu habitué aux pb de pertes de charges chauffage...Chacun son métier, et être plombier n'est pas aisé non plus !...

    Alors que...Oh miracle...Il existe des chaudières acier qui, (étonnant non?) fonctionneront à T° constante, en permanence, en ayant l'ECS régulée au départ grâce à un mitigeur de circuit, ceci afin d'offrir une T° constante aux robinets, supportant les même débits, avec 1 seul circulateur, celui du chauffage, et offrant un aussi bon rendement de conception...Le ballon inox "baignant" dans la "cocotte" chaudière, l'ensemble à même T°, le tout sans anti-retours, cycles de décharge, priorité sanitaire et autres...Mais avec 3 voie motorisable !!!
    Un stock global de calories autorisant ECS et Chauffage EN MÊME TEMPS !!!

    En fait, j'écris tout ceci également pour vous, les jeunes qui démarrez ou n'êtes pas toujours à l'aise avec le fonctionnement des machines...

    Je tairai les marques...Je ne suis pas ici pour cela...

    Pour info, le "coup" de l'oubli du/des anti-retours, je fus à mon époque, celui qui souleva le pb à certaines marques...Mais bon, j'ai pas averti toutes les marques de la planète hein !...

    Mon chauffagiste, lui, fut celui qui modifia la position du purgeur sur les Acova extra-plats...Placés au centre, ils ne remplissaient pas leur rôle...Logique non ?...

    Le brûleur...Faut pas se casser la tête...Mais faut pas n'importe quoi !!!...Car si le rendement de conception de la chaudière est difficilement modifiable, le brûleur est l'élément principal de votre facture de fuel...

    Tête conique convergente
    Ligne de réchauffage fuel
    Réglages micrométriques air primaire et secondaire
    Taux de compression d'air important
    CLAPET D'AIR A L'ARRÊT !!!...IMPERATIF !!!...Sinon, le tirage naturel créé entre le conduit et l'aération chaufferie laminera les calories en permanence...!!!
    Pré-filte avec vanne d'arrêt entre cuve et flexibles si possible en acier inox !...(pas de bronze à graphite ou de thermoplastiques qui s'encrassent et ne se nettoient que très difficilement !) De plus, impossible de voir au travers !!!...

    Nettoyage rinçage des conduites rigides entre pré-filtre et plongeur de cuve...
    En effet, il se dépose ce que je nommais le cholestérol du fuel le long des parois...Sorte de glaire qui obstrue et abîme les pompes à fuel...Et il est également bon de prévoir une bonne vidange cuve et vérification du plongeur à 5 cm mini du fond pour ne pas pomper la m..de !

    Enfin, sachez que, lorsqu'un VRAI CHAUFFAGISTE remplace complètement chaudière + brûleur, la politesse veut qu'il ait l'intelligence d'installer des vannes à sphère sur départ et retour, ainsi qu'un clapet ANTI-THERMOSYPHON MANOEUVRABLE après le circulateur monté sur le départ...C'est ce qui montre le sérieux du pro...La dernière finition consistant en un petit coup de peinture sur chaque circuit ...

    PS...Un remplacement de chaudière "efficace", genre 94 à 95% de rendement de combustion (réglages du spécialiste) entraîne des T° de fumées assez faibles, de l'ordre de 140°, parfois moins...
    Sur 7 à 8 mètres, ces fumées vont se refroidir et se transformer en...eau chargée de souffre et d'acide...
    Si pas de conduit inox avec récupérations en bas vers les EU, ---> destruction du conduit en briques !!!...Fissures dans les pièces attenantes et risques MAJEURS de gaz toxiques dans ces pièces !!!

    PS2...Une boucle sanitaire, ça consomme énormément...Pensez plutôt au ballon tampon élec de 10 ou 15 l sous points de puisages...

    PS der...La puissance d'une chaudière mixte est avant tout nécessaire pour fabriquer de l'eau chaude sanitaire !!!
    Une maison nécessite de 10 à 12kw...Sans doute moins en raison des nouvelles isolations...
    La formule Q = MxCxDelta T° sert à calculer la quantité de Kcalories nécessaire pour élever une quantité d'eau M d'un Delta T°...
    Plus c'est puissant, plus vite ça fera de l'eau chaude, mais pour offrir une souplesse à la régulation, il ne faut pas être trop puissant...Votre installateur vous expliquera...

    J'ai pas tout dit...Mais c'est pas si mal...Désolé pour les "fôtes" et le style...J'ai écrit d'un trait !!!

    Bonne continuation !...
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2012
    Younnick , 26 Janvier 2012
    #14
  15. MuGyver

    MuGyver 54 ans,

    Whaouw ouf quelles explications !! :) Je n'ai pas tout compris mais après quelques lectures ça devrait aller mieux :) En tous cas un énorme merci pour ce long message plein d'infos utiles !
    Et je n'y connais toujours rien en chauffage mais Younninck vous n'avez pas l'air d'un ringard ! :)

    Vraiment Merci à tous pour vos réactions

    Crick1974, l'offre était d'environ 500 € pour environ 15 m de cheminée

    Belle après midi à tous !
     
    MuGyver , 27 Janvier 2012
    #15
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