Choix toiture polucarbonate pour veranda

Dans le forum Isolation - par Ulrick13 le 11 Décembre 2007

  1. Ulrick13

    Ulrick13 Namur

    Salut, j'ai un petit soucis avec le choix de la nouvelle toiture de ma veranda, actuellement le toit est en panneau de polycarbonate de 16mm ce qui est ridicule point de vue isolation, U=2,3 (si on veut en profiter un peu plus qu'en plein été).

    PS: la verranda est orientée actuellement vers le Nord, ridiculle aussi mais c'est la seule place ou elle pouvait être construite il y a 50-60 ans. Je compte l'aggrandir avec une extension sur mon pignon Est pour ramener un peu d'apport solaire direct.

    Le but étant d'éssayer d'en faire une pièce a vivre (sans chauffage superflu = pas plus qu'une pièce normale, et donc, sans utilisation lors de trop grands froids).

    J'ai pas mal réfléchis et voici les différents choix qui me semblent rester:

    - Toiture en polycarbonate 32 mm-6 parois : donné pour U=1,4 chez Brico Dépot.
    - Toiture polycarbonate 32 mm avec une ou plusieur couche de bille de polystyèrne : (je ne connais pas le U final, mais ca devrait améliorer un poil l'isolation) http://www.micro-b.fr/32mm.html
    - une combinaison de 2 plaques de polycarbonates : ex= 32 mm + 16 mm, avec quelques mm entre les deux plaques, mais si je n'arrive pas à faire un vide relatif entre les deux plaques, je risque de voir de la condensation non ?
    - Au pire, une toiture opaque avec isolation classique, mais dans ce cas, on perds beaucoup de lumière pour le reste de la maison --> je préférerais éviter :(.

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance
    A+
     
    Ulrick13 , 11 Décembre 2007
    #1
  2. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    - une combinaison de 2 plaques de polycarbonates : ex= 32 mm + 16 mm, avec quelques mm entre les deux plaques, mais si je n'arrive pas à faire un vide relatif entre les deux plaques, je risque de voir de la condensation non ?

    Là je suis scié.. jamais entendu pareil chose.. Avez vous seulement jamais pensé à l'effet loupe..
    Voir sur:
    www.skylux.be
     
    Nono , 11 Décembre 2007
    #2
  3. daplino

    daplino 36 ans, Bruxelles

    Salut Ulrick,

    J'ai déjà lu sur u forum (ler** mer** je crois) quelqu'un qui avait utilisé deux plaques "superposées" , si mes souvenirs sont bons une plaque étais située à l'extérieur et l'autre étais mise en finition au niveau du plafond.
    Dans ton cas, pour une verranda, ça ne sera pas possible de porcéder de la sorte mais je ne crois pas que tu es à craindre l'effet loupe dont parle nono, le polycarbonate ne laissant passer que peu de lumière par rapport à un verre classique, sans compter l'anti uv qui recouvre les plaques. Enfin je peux me tromper... Pour la condensation tu pourrais envisager de mettre des sachets de gel de sillicate, cachés entre les profilés, histoire d'absorber l'humidité résiduelle.

    Sinon étant donné que ton installation donne sur le nord, pourquoi ne pas envisager de couvrir "en dur" avec isolation et d'installer des velux, au prix des plaques et profilés alu à rupture de pont thermique je crois que le budget serait équivalent pour une isolation bien supérieure.
     
    daplino , 11 Décembre 2007
    #3
  4. Ulrick13

    Ulrick13 Namur

    Point de vue prix, le panneau de 32 mm est à 32,32€/m² pas encore si cher.
    En ce qui concerne la toiture en dur, ce qui m'ennuie c'est la perte de lumière (ma verranda actuellement a des panneaux en polycarbonate et c'est vraiment très très lumineux), et si je met des Velux, au mieux, j'aurais un double vitrage de U=1.1 pour les vitrages, ce qui est juste un peu mieux que le polycarbonnate 32 mm de base (a moins d'installer des volets automatiques, isolants mais bonjour le prix).

    Pour l'effet loupe, je ne connaissais pas, je vais vérifier.
    PS: bonne idée les sachets de gel, faudrait tester.
    PPS: le 16 mm est à moins de 12€/m² --> 32,32+12 = approx 44€/m² hors profils, etc dans le cas d'une double parois.
     
    Ulrick13 , 11 Décembre 2007
    #4
  5. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Daplino, je peux savoir ce que tu fais dans la vie que pour donner des conseils ainsi..
     
    Nono , 11 Décembre 2007
    #5
  6. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    l'effet loupe je ne sait pas, mais ce qui va se passer, l'été, ou alors, en plein soleil, l'intervalle sera porté a une température élevée, donc l'air va sortir vers l'extérieur, ensuite, lorsque la température va redescendre, l'air humide extérieur, va pénétrer entre les plaques, par aspiration due à la dépression, et ensuite condenser joyeusement, tes sachets de silicate vont causer ta ruine, car à changer très régulièrement :cryx:
    daplino, comme le dit nono, complète ton profil, que l'on puisse de démasquer :p
     
    omega.067 , 11 Décembre 2007
    #6
  7. daplino

    daplino 36 ans, Bruxelles

    Vous me tenez à l'oeil vous deux hein ;-) , promis un jour je complèterai mon profil.

    Mais en attendant pour répondre à nono je travaille dans un bureau la journée, informatique et finances, et le soir après avoir mis mon fils de 4 ans au lit, j'prends mon sac et j'm'en vais retaper ce qui devrait un jour me servir de maison, quand madame le permet bien sur.

    Je me doute que pour des pros certaines de mes idées doivent parfois faire un peu tache, j'essaie juste d'aider mon prochain avec cette vision particulière de touche à tout que je suis.

    Ulrich, le sac de gel j'ai trouvé ça ici : http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-12-artisans.php
     
    daplino , 11 Décembre 2007
    #7
  8. Ulrick13

    Ulrick13 Namur

    Bon, clairement, les deux parois superposée ca risque de poser pas mal de problèmes, et si je les poses l'une sur l'autre ? ou avec seulement 1 ou 2 mm d'espacement, la dillatation ne sera pas très faible ?
    je pourrais également essayer de rendre cet espace "étanche" via un joint de silicone ?
     
    Ulrick13 , 11 Décembre 2007
    #8
  9. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Te voilà reparti sur une mauvaise idée..
    Bon j'arrête cette fois cela devient compliqué.
     
    Nono , 11 Décembre 2007
    #9
  10. Ulrick13

    Ulrick13 Namur

    Daplino, merci pour le site, pas mal en effet, même si je trouve leur "ballon un peu juste non"

    Quoi qu'il en soit, il y a pas mal de point négatifs à prendre en compte.
    Maitenant, quelle est l'alternative ? obligé de passer par une toiture opaque ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Décembre 2007
    Ulrick13 , 11 Décembre 2007
    #10
  11. daplino

    daplino 36 ans, Bruxelles

    Ulrick, je suppose qu'idéalement si tu avais le budget tu aimerai placer du double vitrage pour l'apport de lumière et l'isolation.
    Si j'étais toi je ferai un partie en dur avec vélux et une partie en vrai double vitrage.
    J'ai moi aussi mis du polycarbonate 32mm en remplacement d'une vieille verrière, et même ci ça laisse passer la lumière je n'apprécie pas le fait de ne pas pouvoir voir le ciel au travers et je trouve qu'on ne ressent pas l'effet de chaleur lorsque les rayons du soleil traversent le poly.

    Fais les calculs des différentes options qui se présentent à toi, en comptant toute la fourniture nécessaire, on a souvent des surprises, fais un devis double vitrage (voir plusieurs) et tu devrai trouver la solution qui te conviens le mieux. Tu peux aussi traiter l'ensemble du toit avec différentes solutions, par parties.
    Voir tester TON système double plaque poly sur un petit pan de toit, chacun sa vision et son expérience.
     
    daplino , 11 Décembre 2007
    #11
  12. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    J'aime le TON, mais moi j'ai l'expérience..et on en reste là
     
    Nono , 11 Décembre 2007
    #12
  13. daplino

    daplino 36 ans, Bruxelles

    :) Nono, aucune de mes phrases n'est dirigée contre qui que ce soit, en plus j'apprécie vraiment bon nombre de vos interventions sur ces forums, tant pour leur contenu que pour l'ambiance que vous réussissez à créer avec d'autres.
    J'ai sousligné ça car pour moi c'est très important de faire ses propres expériences, c'est tout.
     
    daplino , 11 Décembre 2007
    #13
  14. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    avoiiiiiir un bon copaiiiiin, c'est la meilleuuuure chose au monnnnonnonndeeee, sur un air connu :grinning:
     
    omega.067 , 12 Décembre 2007
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je pense honnêtement que, dans certains cas, il vaut mieux laisser la parole à des vrais pros, plutôt que de suggérer aux gens de s'engager dans n'importe quelle voie, qui pourrait leur coûter cher, financièrement, sans avoir de bons résultats.

    Tout le monde n'a pas les moyens financiers de faire "sa propre expérience", il y a des gens qui doivent aller directement à LA bonne solution, car ils n'ont pas les moyens d'en essayer 36, avant de trouver la bonne.

    Je trouve que certains sont un peu gonflés de "reprendre" des pros qui sont depuis longtemps sur le site, qui ont en permanence des réponses pertinentes, des gens qui font leur métier toute la journée, tous les jours, qui ont des années d'expérience, qui mettent gracieusement leur véritable expérience à la disposition des autres afin de les aider.
    A côté de cela, de petits bricoleurs occasionnels (2-3 heures semaine quand madame veut bien !) viennent jouer les gros bras, parfois en lançant les gens qui appellent au secours, dans de mauvaises directions.

    J'en reviens à la suggestion déjà faite à maintes reprises de mentionner dans le pseudo la profession de celui qui répond, ou sa position d'amateur, de bricoleur occasionnel, ce qui n'a rien de déshonorant, mais permet au lecteur de faire une idée de la valeur de la réponse....
    Il en va de la survie du site à long terme. Si on laisse n'importe qui, raconter n'importe quoi, le site ne fera pas long feu.
     
    intègre , 13 Décembre 2007
    #15
  16. daplino

    daplino 36 ans, Bruxelles

    Intègre : Pourquoi tant de ranceur à mon sujet.
    Je n'ai pas suggéré l'idée des double plaques de polycarbonate, j'ai juste été le premier à rebondir sur la question initiale d'Ulrick, j'ai essayé de comprendre où il voulait en venir et l'aider dans cette direction.
    Je n'ai pas menti en disant que j'avais déjà lu que quelqu'un avait réalisé quelque chose de similaire.
    Et pour complété le tout j'ajoute que j'ai même vécu dans une maison ou quelque chose de similaire avait été mis en place, bon j'avais 3 ans :/
    J'ai vu mon grand père hier soir, 75 ans et au moins 50 ans d'expérience dans tout ce qui touche au batiment, et il m'a confirmé que c'était possible, à condition que la couche supérieure soit hermétiquement fermée...

    Je met moi aussi mon expérience à profit, je ne force personne, chacun se fait son opinion, je ne dis pas "moi je sais et pas vous", je réfléchis.
    Et quand bien même il n'y avait que des "pros" qui viendraient en aide sur ces forums (qu'il faudrait du coup renomer "prozone" :p ) il y aurait toujours le décalage provoqué par l'explication du projet du demandeur, la compréhension des lecteurs/ intervenants, leur explication (soit des mots traduisant une idée), et la compréhénsion du demandeur, entre chacune de ces étapes peut se glisser une erreur non intentionnelle. Si les "pros" doivent tout contrôler alors il serait vain de le faire sur les forums, ou alors uniquement de pros à pros...
    Et sans vouloir vous vexer (je respecte chacune de vos interventions, comme je repsecte votre expérience et vous doit le respect de part votre age) je trouve ça franchement très anti démocratique, à l'opposé même du principe d'un forum, de suggérer qu'on "filtre" les gens non pas naturellement par la pertinence de leur réponse (j'ai dis de leur réponse et non de ce que l'interprétation de leur réponse) mais par leur "pédigré". Vous connaissez certainement des pros qui ne sont pas sérieux (un ami à moi à perdu 4000€ car la société de couverture s'est mise en faillite après paiement de l'accompte) et à l'opposé des bricoleurs plus qu'avertis. Et d'ailleurs c'est tout le secteur de construction qui est concerné par cette dualité, à une époque on placait de l'amiante, on bétonnais tout à tout va, des concepts ont été enterrés puis ressortis parfois plusieurs siècles plus tard.

    Et puis pour finir lisez ce que j'écris avant de critiquer, où avez vous lu que je travaillais 2-3h par semaines, c'est plutot ma moyenne journalière, j'ai refait une maison de A à Z, ne restait que les murs à nuis et le toit, en un an et demi.
    J'ai grandi au milieu de divers chantiers (4 rénovations de maisons unifamilliales et construction d'un étage dans un batiment résidentiel). J'ai contruit des choses très solides en rondins de bois chez les scouts (pilottis, tables de 12 personnes couverts, mats de dizaines de mètres) année après année pendant dix ans. J'ai étudié l'art, le dessin, la peinture, le violon, j'ai un diplome scientifique, je programme sur ordinateur, je touche ma bille en bases de données, j'ai confectionné des vêtements pour mes amies en secondaire, certaines les portent encore dix ans après. J'ai travaillé dans une déchetterie pendant six mois, j'ai travaillé dans une scierie en turquie et dans ma région natale dans le hainaut.

    Alors oui je suis un bricoleur et je donne des conseils.

    Merci pour votre attention, et j'espère sincèrement qu'on pourra un jour s'entendre.:)

    P.S : Longue vie à Bricozone !!
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2007
    daplino , 13 Décembre 2007
    #16
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Daplino,

    Il n'y avait aucune rancoeur, ni rien de personnel dans ma remarque qui se voulait assez générale. Maintenant, quand on voit quelqu'un qui se fait remonter les bretelles par 3 personnes (Nono, Omega, et moi-même), qui ne se connaissent pas, dans le même post, il serait peut être raisonnable de se dire qu'on pourrait avoir commis une erreur, et faire preuve d'un peu de modestie au lieu de déballer une plaidoirie digne d'un maître du barreau.
    Des tas de gens ont aussi fait des tas de choses, mais n'en font pas forcément état en long et en large. Enfin quelque chose me tranquillise pour votre santé, ce n'est pas de modestie que vous étoufferez.
    Je ne vois rien d'antidémocratique à dire qui on est et le genre d'expérience qu'on a pour donner des réponses sensées. Dans ma suggestion, je dis bien que je respecte les bricoleurs, mais je les divise entre bricoleurs "avertis" et bricoleurs "occasionnels" et je précise bien que cela n'a rien de péjoratif ou de malveillant.
    Et je m'en excuse, si elle a été mal interprétée.

    le soir après avoir mis mon fils de 4 ans au lit, j'prends mon sac et j'm'en vais retaper ce qui devrait un jour me servir de maison, quand madame le permet bien sur.
    Cette phrase là, je ne l'ai pas inventée !

    Mais je ne crois pas raisonnable non plus de prendre les différents pros de ce forum pour des clowns incapables de comprendre un bricoleur et dont la date de péremption est dépassée!

    Je ne sais ce qu'en pensent les pros du site ???
     
    intègre , 13 Décembre 2007
    #17
  18. Run0

    Run0 46 ans, Bruxelles

    Hum,je suis pas un pro...Je suis un bricoleur qui rénove sa maison...qui touche a quelques domaines divers et variés !
    Je ne risquerais pas a mettre deux panneaux de poly l'un sur l'autre,avec ou sans espace,avec ou sans joint étanche...
    Au prix ou ils sont ses paneaux poly,en plus!

    A intègre:rien de négatif,péjoratif ou malveillant dans ce que tu souhaites catégorisé...mais c'est sans doutes la que le bas blesse...j'explique :
    C'est comme si dans un autre contexte:
    directeur = le directeur a toujours raison
    manageur = le manageur sait presque tout
    employé = l'employé suit les conseils de ses deux supérieurs directs
    ouvrier = obéit et ne dit rien de bon
    Pourtant dans certains cas l'ouvrier par sa pratique a parfois une meilleure idée qui va en l'en contre de ses autres ( collaborateurs )
    Perso je ne pense pas que catégorisé les gens soit une bonne chose.
    Je pense aussi que dans 99,9% des cas Nono,Soissons,omega et toi,fournissez des conseils,techniques,plans etc... Très judicieux,corrects,pour que ce soit fait dans les règles de l'art,de bon alloi...bref IMPECABLE !!!!!
    Par pitié,ne prends,prenez pas cela comme une ataque...Merci
     
    Run0 , 13 Décembre 2007
    #18
  19. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    En parlant de toiture transparente, qq avait parlé sur le forum d'un materiaux qui m'avait semblé super interessant ( et surement super cher ), je ne me rapelle plus du tout du nom hélas. Sur leur site web on voyait de grandes coupoles faite avec ce materiaux, c'est un genre de panneau alveolaire trés epais (beaucoup de couches) et donc trés isolant...

    Si qq se souvient... :)
     
    pef , 14 Décembre 2007
    #19
  20. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    et si, à quelques jour de Noël, on se donnait tous la main, on efface toutes ces rancoeurs, la vie n'est malgré tout pas si mauvaise par chez nous, voyez ce qui se passe dans le monde, c'est quand même autre chose, essayont de faire mieux que nos politiques en ce moment, et entendont nous, pour que notre forum bien-aimé, continue dans la joie, (puisque dans la bonne humeur, en ce moment, :cryx: ), et que nous puissions toujours être fiers d'y participer :grinning:
     
    omega.067 , 14 Décembre 2007
    #20
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