Circuit mixte

Dans le forum Electricité générale - par katanga1609 le 6 Septembre 2009

  1. vinc007

    vinc007 41 ans, Hainaut

    Pour les circuits mixtes y a une obligation d'installer comme cable du 2.5² ça on est tous d'accord . Maintenant pour le disjoncteur on peut monté au maximum jusqu'à 20A et surtout pas plus haut . Par contre y a rien qui précise dans le RGIE qu'on ne peut descendre en dessous de 20A . Si j'ai envie de proteger ce circuit avec un 16A ou meme un 10A ou encore moins y a rien qu'y m'en empeche . et cela est valable pour toute autre section de cable on pourrais tres bien utiliser un disjoncteur de 10A sur un cable de 6² ,ça n'as pas vraiment de sens mais c'est autorisé . Par contre on ne peut installé un disjoncteur de 32A sur du 2.5²
     
    vinc007 , 6 Septembre 2009
    #21
  2. katanga1609

    katanga1609 69 ans, Hainaut

    Martin50,

    Dans le # 10, tu ne nous donnes pas la référence RGIE.
    J'aimerais bien savoir où c'est écrit noir sur blanc dans le RGIE.
    C'est 16A ou 20A, mais pas une fois l'un et une fois l'autre.
    Donc j'estime que si cela doit être 16A, il faut que cela soit stipulé clairement dans le
    RGIE et pas laissé à l'appréciation des gens.
    Si chacun interprète comme bon lui semble, où va-t-on?
     
    katanga1609 , 6 Septembre 2009
    #22
  3. baba1306

    baba1306 39 ans, Liège

    Y a beaucoup de maisons pas en règle, et beaucoup de mauvais agents de réception si tel est le cas......
     
    baba1306 , 7 Septembre 2009
    #23
  4. Ghéghé

    Ghéghé 49 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    En fait, il suffit de rester logique.
    Sur un circuit mixte (Eclairage + Prise), c'est la commande (interrupteur comme dit plus haut) qui détermine le calibre de votre disjoncteur. Comme la plupart des interrupteurs ne peuvent supporter que 16 A, même s'ils sont câblés en 2,5mm2, votre disjoncteur de protection ne pourra pas être plus élevé que 16A.
    Par ailleurs votre circuit mixte ne pourra être câblé qu'en 2,5. Pourquoi? Car le RGIE n'autorise aucun changement de section sans protection. De plus, les prises doivent être câblées en 2,5. C'est donc ces dernières qui déterminent la section de l'ensemble du circuit.

    Bonne journée
     
    Ghéghé , 7 Septembre 2009
    #24
  5. katanga1609

    katanga1609 69 ans, Hainaut

    Ghéghé,

    Tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il faut rester logique, mais quand je lis le petit RGIE de Vinçotte voici ce que je vois :

    [​IMG]
    Si l'on s'en tient à cela, c'est la section des conducteurs qui détermine l'intensité
    du fusible ou du disjoncteur.

    Où est la logique?

    Bonne journée
     
    katanga1609 , 7 Septembre 2009
    #25
  6. SauronTNT

    SauronTNT 40 ans, Liège

    A moins que je me trompe c'est surtout des questions de logique.

    Sachant que le courant est du 220V et que l'ampérage maxi est de 20A, on peut faire passer en même temps 20*220 = 4400W. Le disjoncteur saute un fois que cette puissance est dépassé pour protéger le circuit.

    Le diamètre du câble doit être calibrer en fonction du courant qui va passer. Si tu fais passer trop du courant sur un fils trop faible et que le disjoncteur ne saute pas, tu as des risques d'abimer le circuit.

    Donc en gros, plus tu veux faire passer de courant sur le circuit plus tu dois mettre un câble de gros calibre et un disjoncteur en fonction.

    Ca sert a rien de mettre un disjoncteur de 40A, un câble énorme si, tu veux faire passer seulement 12W pour un spot.
     
    SauronTNT , 7 Septembre 2009
    #26
  7. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    Bonjour,

    La logique n'a rien avoir ici surtout avec le RGIE...Comme précisé par martin50, le disjoncteur protège le câble et rien d'autre. Cette histoire des circuits mixtes 16A est due, à mon avis, à l'utilisation des fusibles 16A à une époque ; par habitude, on l'a transposée au disjoncteur 16A.

    Voici 2 schémas de...Vinçotte.
    Sur le 1er schéma, un fusible de 16A (= disjoncteur de 20A !!!).

    [​IMG][/URL] [​IMG]

    De plus, comme déjà dit dans un autre
    post (#16), un disjoncteur 16A ne déclenche pas instantanément à 16A (voir courbe de déclenchement), il peut déclencher à 20A après 1 heure ! Donc, circuit-mixte 16A oui et 20A pourquoi pas ?
    @+Rio
     
    Rio , 7 Septembre 2009
    #27
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Lorsqu'on lit l'art.250 principalement ainsi que les art.116, 117 et 118 on comprendra qu'un circuit mixte ne peut être qu'en 2.5mm² et avec comme protection un disjoncteur de 16 Am maximum.
    Cory


    [​IMG]
     
    Cory , 7 Septembre 2009
    #28
  9. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    Bonjour Cory,
    Ok, mais un disjoncteur de 16A ne limite pas toujours le courant à 16A (voir courbe de déclenchement). Il faudrait utiliser un fusible de 16A pour être sûr de ne pas dépasser les 16A ?

    Art.250 parle d'interrupteur monopolaire, si on utilise des interrupteurs multipolaires dans un circuit-mixte, on peut placer un disjoncteur de 20A ?
    @+Rio
     
    Rio , 7 Septembre 2009
    #29
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Peut importe, fusible ou disjoncteur ou courbe de déclenchement. le RGIE dit 16 Am c'est tout.
    Pourquoi se casser la tête à chercher une façon quelconque de détourner à tout prix la législation pour 4 Am soit 920 petits Watts ?
    Si la loi le dit faite-le, elle est là pour être respectée et pas pour la discuter.
    50 k/h en ville, 120 km/h sur autoroute, ceinture obligatoire, pas de GSM sans main libre, ... et personnes ne discute mais la subit. Faites-en de même avec le RGIE vous vous en porterez bien.
    Cory
     
    Cory , 7 Septembre 2009
    #30
  11. katanga1609

    katanga1609 69 ans, Hainaut

    Salut Cory,

    L'idée n'est pas de détourner la législation, mais simplement de savoir clairement ce qu'il y a lieu de faire.
    Si le document "INSTALLATIONS ELECTRIQUES DOMESTIQUES" de Vinçotte était plus précis sur le sujet la question ne se poserait même pas.
    N'oublions pas que ce document est censé servir de référence et donner les lignes de conduite à suivre pour réaliser une installation en bonne et due forme.

    A+
     
    katanga1609 , 7 Septembre 2009
    #31
  12. newMember

    newMember 38 ans, Luxembourg

    katanga1609, si vous voulez une réponse claire et nette il n'y a qu'une chose à faire : téléphoner chez Vincotte et leur poser la question.
    Si vous le faites, merci de partager leur réponse avec nous ;-)
     
    newMember , 7 Septembre 2009
    #32
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour katanga1609,
    Quand même un jeune de mon époque ;-)
    Il me semble que tout est très clair, circuit mixte 2.5mm² de section et protection 16Am maximum.
    Il suffit de voir les articles cités et le document qui suit.
    Et comme toutes lois elles sont parfois faite par des ignares et parfois avec bon sens, mais il faut les respecter quelles quelles soient.
    Citoyen faites ce que je vous dit et fermez votre g....
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 7 Septembre 2009
    #33
  14. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    Dernière édition par un modérateur: 7 Septembre 2009
    Rio , 7 Septembre 2009
    #34
  15. katanga1609

    katanga1609 69 ans, Hainaut

    newMember,

    Je veux effectivement une réponse claire et précise.
    J'espérais la trouver ici, mais comme je vois, le doute subsiste.
    Ce matin, j'ai envoyé un mail chez Vinçotte pour leur poser la question.
    Dès que je serai en possession de la réponse, je ne manquerai pas de vous la faire partager.
    J'ai préféré la formule du mail à celle du téléphone, car au moins j'ai une trace.
    J'ose espérer qu'ils ne tarderont pas à répondre.

    A+
     
    katanga1609 , 7 Septembre 2009
    #35
  16. newMember

    newMember 38 ans, Luxembourg

    Cory,

    Le dernier schéma que vous avez posté (avec les infractions courantes et les images) semble très intéressant. Je l'ai téléchargé pour le lire et examiner les images mais malheureusement la qualité n'est pas assez bonne. Pourriez-vous le re-poster dans un format légèrement plus grand pour la rendre lisible? Je pense qu'il devrait servir à pas mal de gens sur ce forum. :=)

    Merci d'avance ;-)
     
    newMember , 7 Septembre 2009
    #36
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Rio, je ne cherche pas à faire un lien avec le pseudo mais un simple copié collé.
    newMember, le fichier étant assez lourd en .jpg je peut vous l'envoyer en .pdf via e-mail si vous voulez.
    Donnez moi votre e-mail vie MP.
    Cory
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Septembre 2009
    Cory , 7 Septembre 2009
    #37
  18. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Shara,
    Les circuits mixtes constituent une exception à la règle 2.5² = 20A.

    Il se passe ceci:
    Dans des circuits d'éclairage il y a nécessairement des interrupteurs. Or les interrupteurs n'ont pas un pouvoir de coupure infini et il a fallu fixer une limite.

    L'article 250 précise la chose en son paragraphe 02 :

    "Coupure : .. Dans les installations domestiques, il est permis d'utiliser des interrupteurs monopolaires dans les circuits monopolaires alimentant les appareils d'éclairage, les socles de prise de courant et les circuits auxiliaires pour autant que leur raccordement soit fixe et que le courant nominal du circuit ne dépasse pas 16A."


    Donc, 2.5² ou pas, dès qu'il y a de l'éclairage (donc des interrupteurs monopolaires vraisemblablement), ont doit se limiter à 16A.

    Astuce: si vous souhaitez quand-même monter des disjoncteurs 20A, alors il faut des interrupteurs bipolaire :) C'est ce qu'on fait parfois pour les salles de bain.
     
    MDe , 7 Septembre 2009
    #38
  19. shara

    shara 37 ans, Liège

    Bon bin me reste plus qu'à switcher mes trois 20A 'mixte' avec trois 16A qui étaient prévu pour trois électro de ma cuisine(frigo, four et congélateur si ma mémoire est bonne), comme ça pas de frais supplémentaire.
    Car je doute fortement avoir des interrupteurs bipolaire dans ma maison ;-)
     
    shara , 7 Septembre 2009
    #39
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Pour rajouter un peu de piment je dirais que ;
    -Il y à très peu de socle de prise de courant domestique en 20 Am. En règle générale elles sont 10/16 Am ! .
    Et pourtant les circuits prises en 2.5mm² peuvent (ce n'est pas une obligation) être protégés par un disjoncteur de 20 Am.
    -Un interrupteur bipolaire ne laissera pas "passer" plus qu'un simple. L'ampérage qui passe par un contact passe par l'autre ! Ils sont en série avec la charge.
    Cory
     
    Cory , 7 Septembre 2009
    #40
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