Circuit mixte

Dans le forum Electricité générale - par katanga1609 le 6 Septembre 2009

  1. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour Cory,
    Pour les interrupteurs, ce n'est pas une question de laisser "passer", c'est une question de pouvoir "couper". Tous les circuits, même ceux principalement résistifs ont une inductance, même légère. Celle-ci s'oppose aux variations de courant. Lorsqu'on ouvre un contact, simple ou double, l'inductance tend à s'y opposer. Le courant passe alors dans l'air entre les contacts par ionisation des molécules, le tout provoqué par une surtension, conséquence directe de la variation de courant (U=-LdI/dt).

    Un interrupteur bipolaire a un pouvoir de coupure double d'un interrupteur simple (distance à parcourir dans l'air double). C'est la raison pour laquelle le législateur a voulu limiter le courant maximum admissible là où il y a des interrupteurs simples.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Septembre 2009
    MDe , 7 Septembre 2009
    #41
  2. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    Bonjour,

    Je suis du même avis que MDe, le code 1903 de Vinçotte le confirmerait...;-)

    1903: Tout interrupteur commandant une prise de courant avec un courant nominal plus grand que 16 A doit couper les conducteurs actifs.(art 250 du RGIE).

    Edit :

    Finalement, Art. 250 donne raison à Cory et MDe : si on utilise au-moins un interrupteur simple (unipolaire) dans un circuit d'éclairage ou mixte, câblé en 2,5mm², c'est bien 16A qui s'impose !
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Septembre 2009
    Rio , 7 Septembre 2009
    #42
  3. shara

    shara 37 ans, Liège

    Et si je suis en monophasé phase+neutre... et que mon interrupteur unipolaire coupe la phase... est-ce que je coupe 'les' conducteurs actifs ?
    (C'est pour savoir, comprend pas trop la différence entre neutre et phase... pour moi un circuit ouvert, bin il est ouvert... y'a pas de courant dedans)
     
    shara , 7 Septembre 2009
    #43
  4. katanga1609

    katanga1609 70 ans, Hainaut

    J'ai lu quelque part que dans un interrupteur on ne pouvait pas interrompre le neutre mais bien la phase. Le neutre doit aller directement à la lampe.

    Qu'en est-il alors d'un interrupteur bipolaire......
     
    katanga1609 , 7 Septembre 2009
    #44
  5. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    On a vu la raison d'être de cette limitation à 16A dans les circuits mixtes. Elle est liée au pouvoir de coupure des interrupteurs. En ce sens, un conducteur est "actif" s'il y passe du courant. Or dans un circuit phase+phase ou phase+neutre, le courant passe dans les deux fils de la même manière. Donc couper le circuit, que ce soit sur la phase ou sur le neutre, provoque une étincelle et l'article 250 s'applique de la même manière.

    Concernant la commande par le neutre, l'article 236 indique:

    "02 - Si des dangers ne peuvent en résulter, il est permis de ne pas couper tous les conducteurs actifs. Sauf pour l'exécution des mesures, un dispositif de commande unipolaire n'est pas placé sur le conducteur neutre."

    Donc: Coupure unipolaire : Interrupteur obligatoirement sur la phase et limite à 16A
    Coupure bipolaire : Interrupteur sur phase et neutre, 20A permis.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Septembre 2009
    MDe , 8 Septembre 2009
    #45
  6. SauronTNT

    SauronTNT 40 ans, Liège

    Une autre question sur les circuits mixte, dans le document de la RGIE, il est mis qu'il ne peut y avoir que 8 élements.

    Donc si je mets 3 prises uniques + une lampe +t 2 interrupteurs pour cette lampe. Est ce que mon circuit mixte contient 4 ou 6 éléments.
     
    SauronTNT , 8 Septembre 2009
    #46
  7. buzic

    buzic 35 ans, Namur

    4 je pense, dans le schéma de principe de vincotte c'est comme cela.
     
    buzic , 8 Septembre 2009
    #47
  8. pulsar

    pulsar 61 ans,

    modestement ,je dirais 6 ( les prises sont uniques donc comptent chacune pour 1 )
    mais Cory est l' expert de référence ..
    il va nous informer/confirmer cela j'espère
    Pulsar
     
    pulsar , 8 Septembre 2009
    #48
  9. buzic

    buzic 35 ans, Namur

    Je crois que si les 2 interrupteurs commande la ou les mêmes lampe, ça compte pour 1.
    Voir l'image de l'unifilaire au message 27 de ce post.
     
    buzic , 8 Septembre 2009
    #49
  10. pulsar

    pulsar 61 ans,

    cela ferait 5 alors ?( 3 prises uniques + 1 lampe + 1 élément pour les 2 interrupteurs qui comptent pour 1 )
    ou je rate qq chose ?
    merci d'éclairer ma lanterne ..:blush:
     
    pulsar , 8 Septembre 2009
    #50
  11. buzic

    buzic 35 ans, Namur

    Non 4, les interrupteurs et les lampes qui vont avec compte pour 1.
    Voir message 27 croquis vincotte
     
    buzic , 8 Septembre 2009
    #51
  12. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Les interrupteurs ne sont pas des "points".
    Dans le cas de 3 prises + 1 lampe, cela fait 4 points.
    Et même si l'interrupteur commande plusieurs lampes (par exemple un ensemble de spot halogènes), ça fait un seul point pour toutes les lampes commandées simultanément.
     
    MDe , 8 Septembre 2009
    #52
  13. pulsar

    pulsar 61 ans,

    Buzic et MDe ,
    ok ,merci clarification
     
    pulsar , 8 Septembre 2009
    #53
  14. SauronTNT

    SauronTNT 40 ans, Liège

    Oui merci pour la clarification
     
    SauronTNT , 8 Septembre 2009
    #54
  15. katanga1609

    katanga1609 70 ans, Hainaut

    Comme promis, je vous informe des suites de mon mail à Vinçotte.
    Voici le message que je leur ai envoyé :

    Et voici leur réponse :

    Je vous avoue que je reste sur ma faim...
    Leur réponse fait référence au fascicule " Installation Electriques Domestiques" où la protection des circuits mixtes n'est pas traitée.
    En ce qui concerne les références à l'article du RGIE qui définit cette règle, elles brillent par leur absence.
    Dommage pour un organisme qui se veut être la référence dans le domaine.

    Comme disait Cory, tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta g.....
     
    katanga1609 , 9 Septembre 2009
    #55
  16. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    katanga1609 n'a pas lu mes posts, je pensais avoir éclaici la question :(
     
    MDe , 9 Septembre 2009
    #56
  17. JMGWEB

    JMGWEB 46 ans, Namur

    Heu ... en tous cas le lien vers le PDF est bon rappel des " bases " ...
    merci ;o) ca me rafraichis la mémoire sur certain détail ...
     
    JMGWEB , 9 Septembre 2009
    #57
  18. katanga1609

    katanga1609 70 ans, Hainaut

    MDe,

    Contrairement à ce que tu crois, j'ai bien lu tes posts.
    Cependant j'estime que lorsqu'on publie un document tel que "Installations Electriques Domestiques", par ailleurs fort bien fait, il ne faut rien laisser au hasard.
    Et si un circuit mixte doit être protégé par un fusile de 10A ou un disjoncteur de 16A, il suffit de le stipuler clairement dans ce manuel, sans pour autant rentrer dans toutes les considérations techniques. N'oublions pas que ce manuel est censé servir à "Monsieur Tout le Monde" ...

    Si tu observes bien l'exemple de schéma unifilaire fourni dans le fascicule en question, tu constateras toi-même qu'il y a comme un problème.
    Le circuit D qui est un circuit mixte est protégé par un fusible de 16A.
    Or, si je ne m'abuse, un fusible de 16A équivaut à un disjoncteur de 20A.
    On aurait voulu semer la confusion dans l'esprit des gens qu'on aurait pas fait autrement.

    D'ailleurs ne dit-on pas : Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ...
     
    katanga1609 , 9 Septembre 2009
    #58
  19. Rio

    Rio 56 ans, Liège

    Bonjour katanga1609,
    C'était la raison de mon post #27...fusible de 16A = disjoncteur 20A ?

    Je me demande si en France, les circuits mixtes sont autorisés...Coucou martin50 ou Lionel-P...? Sinon, pourquoi ?
     
    Rio , 9 Septembre 2009
    #59
  20. katanga1609

    katanga1609 70 ans, Hainaut

    Suite et fin...

    Suite au message reçu de chez Vincotte, je me suis permis de leur faire quelques remarques. Voici le mail que je leur ai envoyé et la réponse reçue :

    Ceci clôture le débat...

    Bonne journée à Tous
     
    katanga1609 , 17 Septembre 2009
    #60
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