Coffret divisionnaire pour chambres

Dans le forum Electricité générale - par dc85 le 14 Août 2017

  1. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    v1d53e2 , 22 Août 2017
    #61
  2. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Oui, j'ai lu ce post, mais il n'apporte pas d'éléments concrets!
     
    dc85 , 22 Août 2017
    #62
  3. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Ben si.

    OK il ne donne toujours pas d'article qui spécifie que c'est la section du câble qui défini si on considère que c'est un coffret secondaire ou pas mais il confirme que l'expérience prouve que <6² est refusé par les contrôleurs.
     
    v1d53e2 , 22 Août 2017
    #63
  4. michael mbm

    michael mbm Liège

    pourtant c'est assez simple à comprendre, une ligne 2.5² c'est maximum 20A et maximum 8 points prise pour le standard, à partir de la tout disjoncteur comme déjà citer ne sert cas diminuer la section, exemple, un 6A pour l'éclairage en 1.5², un 2A pour l'extracteur d'air en 1.5², etc mais cela reste toujours 8 points, qui plus est certain appareil en 2.5² son sur de ligne dédié, exemple, le four, le lave vaisselle, le lave linge, à partir de la, toute personne est censé ce dire qu'un coffret de distribution sur une t'elle ligne est refusé, à ne pas confondre avec par exemple un coffret de régulation comme celui du système de chauffage, ou d'un jacuzzi etc...., c'est aussi pour cela qu'il est interdit de changer de section entre une prise en 2.5² et un interrupteur sans une protection adéquate si interrupteur en 1.5², c'est juste de la logique, le RGIE exige une ligne en 6² pour la taque à induction même si vous mettez une taque avec seulement deux zones qui ensemble ne dépasse pas 4000 watt, dans le RGIE vous avez des règles stricte pour circuit dédié et un ensemble de règle pour les circuit standard qui une fois cumuler font que votre installation serait non conforme
     
    michael mbm , 22 Août 2017
    #64
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    J'espère que ce qui suit mettra une fin à cette discussion qui devient lamentable.
    Quelques extraits du RGIE :
    -Règles de l'art (A.R. 23-03-1977) : la conception et la réalisation d'une machine, appareil ou
    canalisation électrique, telles que l'on atteint un niveau de sécurité valable dans la
    Communauté d'après l'expérience acquise à leur égard.

    -tout autre système de transmission de données Ces installations et systèmes
    doivent toutefois répondre aux exigences des règles de l'art. Les Ministres ayant
    respectivement dans leurs attributions l'Energie et la Sécurité du Travail peuvent
    fixer, par arrêté, chacun en ce qui le concerne, des prescriptions spécifiques à
    leur égard ;

    -tout autre système de transmission de données Ces installations et systèmes
    doivent toutefois répondre aux exigences des règles de l'art. Les Ministres ayant
    respectivement dans leurs attributions l’Énergie et la Sécurité du Travail peuvent
    fixer, par arrêté, chacun en ce qui le concerne, des prescriptions spécifiques à
    leur égard ;

    -03. Réparations, adjonctions et modifications
    Les réparations, adjonctions et modifications du matériel électrique sont exécutées
    avec du matériel sûr, conformément aux dispositions du présent règlement et selon
    les règles de l'art.

    -si ladite non-conformité résulte de la mauvaise application desdites normes ou autres
    dispositions ou du non-respect des règles de l'art visées à l'article 3.


    J'espère maintenant que ce sera suffisant pour comprendre qu'une colonne en 2,5² pour alimenter un coffret divisionnaire serait refusé.
     
    Cory , 22 Août 2017
    #65
  6. jack333

    jack333 66 ans, Namur

    Picasso et Rubens appliquaient les règles de l'Art.... qui n'a pas de règles.
     
    jack333 , 22 Août 2017
    #66
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    "les règles de l'Art.... qui n'a pas de règles."
    Mais oui, c'est le savoir et le bon sens.
     
    Cory , 23 Août 2017
    #67
  8. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Merci Cory. Donc ce point est quand même sujet à interprétation, ce qui explique la différence de point de vue des différents intervenants tout au long de ce post. Le RGIE est basé sur les règles de l'Art, qui ne sont pas des règles strictement établies. Pour respecter les règles de l'Art, il faut donc que "la conception et la réalisation d'une machine, appareil ou canalisation électrique" permettre d'atteindre "un niveau de sécurité valable dans la Communauté d'après l'expérience acquise à leur égard."

    Ceci dit, personne n'a été en mesure de m'expliquer en quoi cette installation n'atteint pas un niveau de sécurité valable...

    Et concernant les 8 points, je continue de penser que la phrase du RGIE est écrite dans l'autre sens, càd que des prises ne peuvent être regroupées que par 8 max sur un même circuit, et que celui-ci doit être en 2,5mm² minimum. Ca ne dit pas qu'un câble de 2,5mm² ne peut contenir que 8 points en aval! C'est l'histoire du carré et du rectangle...

    Mon intervention et mes questions post 47 sont donc toujours valables!

    En conclusion (car je pense qu'il en faut bien une), comme seules les règles de l'art régissent ce montage, il n'est interdit qu'aux yeux de ceux qui le trouvent inadapté, avec le risque que le contrôleur en fasse partie, mais il n'est pas dangereux et peut donc tout à fait être accepté par un autre contrôleur.
     
    dc85 , 24 Août 2017
    #68
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    "En conclusion (car je pense qu'il en faut bien une), comme seules les règles de l'art régissent ce montage, il n'est interdit qu'aux yeux de ceux qui le trouvent inadapté, avec le risque que le contrôleur en fasse partie, mais il n'est pas dangereux et peut donc tout à fait être accepté par un autre contrôleur."

    Justement, si vous auriez un rien de bon sens et appliqueriez (et surtout comprendriez) les règles de l'art vous verriez qu'un tel montage EST dangereux.
     
    Cory , 24 Août 2017
    #69
  10. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Ah! On y vient! La question que je pose depuis le début de ce post : en quoi ce montage est-il dangereux? Est-ce que c'est davantage le RGIE (et les contrôleurs) qui rendent les installations sécurisée que les disjonteurs?

    (Et à défaut d'avoir du bon sens, j'ai de la conjugaison, on dit "si vous aviez")
     
    dc85 , 24 Août 2017
    #70
  11. dc85,
    vous êtes gonflé de critiquer les remarques de pro/anciens pro du domaine, alors que vous leur demandez leur avis.
    vous ne voulez pas écouter, vous ne voulez pas comprendre, vous ne voulez pas suivre des règles établies par d'autres.
     
    benoki , 24 Août 2017
    #71
    Cory aime ça.
  12. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Mais enfin, je n'ai pas critiqué les remarques, je voulais juste savoir ce que dit le RGIE à ce niveau!!!
    Tout le monde n'était pas d'accord, donc j'ai essayer de pousser les uns et les autres pour y voir plus clair, et on commence à y venir! Mais pas évident d'obtenir des réponses à certaines questions que je pose depuis le début de ce fil, dans un climat qui s'enerve inutilement! Je ne suis pas ici pour lancer des attaques personnelles puisque je ne vous connais pas, ni pour critiquer votre travail/savoir faire.

    Je ne comprends pas qu'on dise que je suis buté parceque je demande des éclaircissements ou que j'essaye de pointer des choses qui m'interpellent d'un oeil NON électricien! Parfois, un oeil extérieur voit les choses différemment, c'est pas nécessairement bon, mais pas nécessairement mauvais non plus!

    De toute façon, comme tout le monde n'était pas d'accord, je serai moi aussi nécessairement en désaccord avec les uns et en accord avec les autres! C'est pas pour ça que je remets en cause vos compétences!

    C'est le principal défaut des forums, le ton n'est pas nécessairement bien transmis par l'intermédiaire du clavier!
     
    dc85 , 24 Août 2017
    #72
  13. Votre relecture du RGIE dans le sens qui vous arrange énerve. On ne sait pas vous transvaser les études ou l'expérience par les forums non plus.
    Vous pensez que les daltoniens passent les feux au rouge vous ?
     
    benoki , 24 Août 2017
    #73
  14. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Quel est le rapport avec les daltoniens???
    Je comprends que ça puisse énerver, tout comme ça énerve aussi de ne pas avoir de réponse claire à certaines questions!
     
    dc85 , 24 Août 2017
    #74
  15. michael mbm

    michael mbm Liège

    le RGIE contrairement à ce que vous dites n'est pas basé sur les règles de l'art, ça ces votre interprétation, le RGIE à un ensemble de règle stricte, regardez la taille du gros livre RGIE et vous comprendrez mieux, le RGIE dit juste que quand aucune règle n'est définie de façon stricte et obligatoire, le bon sens et le professionnalisme prennent le relais
     
    michael mbm , 24 Août 2017
    #75
  16. Les daltoniens même si ils ne voient pas correctement le rouge, savent qu'on ne passe pas au rouge et respectent la règle.
     
    benoki , 24 Août 2017
    #76
  17. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    car "ils" savent que les règles de l'art, préconisent de placer le rouge au dessus et le vert en dessous, donc ils interprètent les signaux
    je suppose que vous si cela vous arrange, vous placeriez le vert au dessus en prétextant que de toutes façons, les deux couleurs sont présente et bien visibles :rolleyes:
     
    omega.067 , 24 Août 2017
    #77
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Il me semble que "lui" faire comprendre cette règle, qui est la plus simple puisqu'elle découle du bon sens, est aussi difficile que d'apprendre à écrire à un âne.
    Moi j'abandonne définitivement, ça devient trop ridicule.
    Mais avant, puisqu'on parle de feux rouge, que veut dire "conduire en bon père de famille" je ne trouve pas l'article dans le code de la route :sob::sob::sob:
     
    Cory , 24 Août 2017
    #78
  19. locu

    locu 47 ans, Liège

    Il faut bien etre honnete aussi, on est tous d'accord pour dire que le montage n'est pas preconisé.

    Mais qu'il as raison sur le point que le disjoncteur limite la puissance par rapport a la section des fils a savoit 4600W .

    Je pense que le rgie doit etre completement renouveler au vu des nouvelles technologie et des puissances de consomation qui diminuer bcp.

    Les point de prise il faut dire que cela devient du n'importe quoi, on peut avoir 8 prises simple et conforme, et dans un autre sens 8 prises quintuple ( donc 40 prises ) et cela sera tjs conforme.
     
    locu , 24 Août 2017
    #79
    jack333 et dc85 aiment ça.
  20. Ce sont des chambres (4), il y a une possibilité d'avoir un chauffage électrique dans chaque chambre, donc une fois cablé en hiver - y aurait qu'a remplacer le disjoncteur de base (et avoir un chauffage par les cables...) ..

    C'est comme une autoroute , c'est 120 mais on sait y rouler à 200, faut juste pas avoir d'accident quoi ;)

    4 chambres, des prises , de l'éclairage , une ligne de 2.5² c'est pas bon, point barre
     
    benoki , 24 Août 2017
    #80
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