collecteur chauffage central

Dans le forum Chauffage - par schoupy le 2 Juin 2013

  1. schoupy

    schoupy 40 ans, Liège

    Bonjour,

    Je suis en train de faire mon installation chauffage et sanitaire en alpex.
    Je voulais savoir si au niveau des collecteur ont est obligé de faire venir les alim sur les cotés du collecteurs ou peut on mettre un bouchon et faire venir les alim sur les trous de sortie du collecteur ? Y a t il une différence pour un collecteur chauffage et sanitaire ?

    Merci d'avance pour vos réponses
     
    schoupy , 2 Juin 2013
    #1
  2. pivifr

    pivifr 54 ans, Namur

    Bonjour schoupy,

    en général,l alimentation se fait sur le coté et on place deux vanne pour pouvoir isoler les circuits
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Juin 2013
    pivifr , 3 Juin 2013
    #2
  3. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    Toujours par le coté. Car le diamètre est largement supérieur au diamètre des sorties du collecteurs.
    Il faut éviter des pertes de charges afin d'avoir le débit nécessaire à chaque "tronçon" lorsque tout est en fonction.
     
    alex1978 , 3 Juin 2013
    #3
  4. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Maintenant tu peux mettre un coude pour ton raccordement vers le bas...
     
    Da05 , 3 Juin 2013
    #4
  5. schoupy

    schoupy 40 ans, Liège

    Merci pour la confirmation.
    Juste une précision. Pour l'alim je comprends bien qu'il vaut mieux venir en latéral pour exploiter la grosse section du collecteur. Par contre pour le retour (ex : retour vers chaudière,...) il y a t il une différence, doit on obligatoirement utiliser l'autre partie latéral du collecteur ou une simple sortie du collecteur ?

    Merci d'avance
     
    schoupy , 3 Juin 2013
    #5
  6. perenoel123

    perenoel123 60 ans, Liège

    Comme pour le départ,les débits sont identiques donc même section de tuyauteries.
    Pèrenoel 123.
     
    perenoel123 , 3 Juin 2013
    #6
  7. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    Vous devez véhiculer 780 l/h d'eau (par exemple), vous devez les diriger vers les radiateurs, il faut donc les rendre à la chaudière .

    La température a diminué, pas la quantité du fluide.
     
    alex1978 , 3 Juin 2013
    #7
  8. vinibalzini

    vinibalzini 39 ans, Liège

    bonjour,je profite du poste pour une petite question dans le meme ordre d'idee...
    est ce que l'on peut,pour un collecteur d'eau froide et d'eau chaude sanitaire,arriver par exemple a gauche du collecteur, distribuer l'eau et utiliser la grosse section de droite pour alimenter un robinet qui ce trouverait a + de 20m(dans le garage)? car j'ai peur de ne pas avoir beaucoup de pression
     
    vinibalzini , 3 Juin 2013
    #8
  9. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    pression et débit sont deux choses totalement différente
    La section détermine le débit et non la pression.
    pour un robinet dans le garage un diamètre 20 est largement suffisant




     
    ordynas , 4 Juin 2013
    #9
  10. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    pression et débit sont deux choses totalement différente
    La section détermine le débit et non la pression.
    pour un robinet dans le garage un diamètre 20 est largement suffisant


    Les pertes de charges provoquées par la tuyauterie et les accessoires diminuent la pression dynamique (cad ce qu'il reste de la pression statique, lorsque le robinet est ouvert). Et par conséquent diminuent le débit.
    Le débit est proportionnel au carré de la pression.
    Ce qui veut dire que si l'on voudrait doubler un débit en augmentant la pression, il faudrait augmenter la pression de : pression au carré.
    Par contre la pression statique ne change que par rapport à la hauteur manométrique, quelque soit le diamètre de la tuyauterie
     
    alex1978 , 4 Juin 2013
    #10
  11. jack333

    jack333 68 ans, Autre pays

    alex : J"ai rarement vu une explication aussi claire en 4 phrases.

    Comme 80% des personnes s'embrouillent copieusement il faudrait que ceci soit mis en évidence au début du chapitre plomberie.

    Il faudrait aussi un mot sur la vitesse de circulation qui va doubler lorsque le débit double.

    PS Tu as la source pour le carré de la pression ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Juin 2013
    jack333 , 4 Juin 2013
    #11
  12. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    J'ai pu copier/coller ceci que j'ai trouvé sur le web

    Bien à toi,

    LA SECTION

    La section de la tuyauterie est la surface (ronde) intérieure. Nous l’appellerons «*S*»

    S = πR² ou encore πD²
    4
    Pour rappel, la valeur de π est toujours de 3,1416

    En hydraulique, les sections ou surfaces s’expriment toujours en centimètres carré (cm²)

    Une mesure précise des tubes de petit diamètres s’effectue avec un pied à coulisse*; pour les gros diamètres il est fait usage d’une règle ou d’un mètre…


    LE DEBIT

    Le débit est l’association d’un volume et d’un temps donné. Nous l’appellerons «*Q*»

    Exemple*: Quantité d’eau écoulée*: 10 litres
    Durée de l’écoulement*: 20 secondes
    Débit*: Q = 10(L) / 20 (s) = 0,5 L/s

    En hydraulique les débits sont exprimés en L/s*; L/mn*; M³/H

    L’outil permettant la mesure s’appelle un débimètre…



    LA VITESSE

    La vitesse est la longueur parcourue en un temps donné. Nous l’appellerons «*V*»

    Exemple*: Le déplacement*: 40 Mètres
    La durée*: 20 secondes
    La vitesse*: V = 40(m) / 20(s) = 2 m/s

    Dans les installations d’eau sanitaire, les vitesses sont exprimées en mètre par seconde (m/s)
    Elles vont jusqu’à 3m/s, ce qui correspond à environ 10 Km/h*!





    LA PRESSION

    La pression est l’association d’une FORCE avec une surface donnée. Nous l’appellerons «*P*».

    En statique, la force «*F*» exercée au sol par un corps est égale à son poids.

    Exemple*: Force*: F = 8 kg
    Surface au sol*: S = 2x2 = 4cm²
    Pression*: P = 8kg = 2kg/cm²
    4cm²

    P = F / S


    A l’inverse, une pression «*P*» qui agit sur une surface «*S*» communique une force «*F*»

    F = P x S

    Une hauteur de 10m de colonne d’eau équivaut à une pression de 1kg/cm² ou 1 Bar


    Une pression statique est une pression qui se mesure sans écoulement.
    Une pression dynamique est une pression qui se mesure avec écoulement

    Les pressions se mesurent avec un manomètre ou un tube en U
















    LIEN ENTRE LE DEBIT, LA VITESSE ET LA PRESSION DANS UNE SECTION DONNEE.


    Il existe un lien entre la vitesse et la pression.


    A une pression P1 correspond une vitesse V1
    A une pression P2 correspond une vitesse V2

    Mais la vitesse n’est pas proportionnelle à la pression et le débit non plus…


    Exemple*: multiplions une pression par 4

    P1 = 4bar Nous mesurons*: P2 = 16bar
    Q1 = 20L*/mn Q2 = 40L/mn

    Le débit mesuré est seulement 2X supérieur et non 4X comme on aurait pu l’imaginer…
    Q2 = Q1 x √4

    Relevons dans un tableau les mesures effectuées*:


    Pour une section donnée*:

    Les débits varient comme la racine carrée des pressions.

    Si la pression est 2 fois plus petite, le débit est seulement √2 fois plus petit (soit 1,4 fois plus petit)
    Si la pression est 4 fois plus grande, le débit est seulement √4 fois plus grand (soit 2 fois plus grand)
     
    alex1978 , 12 Juin 2013
    #12
  13. vinibalzini

    vinibalzini 39 ans, Liège

    ok je pense avoir compris (je ne pensais pas que la plomberie était aussi subtile que ça...)augmenter le diamètre du tuyaux ,ne changera rien...mais alors , quel moyen technique pour que 20metres plus loin, quand j'ouvre mon robinet a fond , je n'ai pas l'impression qu'il ne soit ouvert que de moitié?
     
    vinibalzini , 13 Juin 2013
    #13
  14. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    Sisi !!! au contraire !
    Je parlais du rapport entre le débit et la pression pour une même section.
    Il est évident que si la section augmente, la vitesse d'eau diminue, les frottements sont moins importants et donc les pertes de pression diminuent.

    Moyen technique:
    * Connaitre voter pression statique (pression robinet fermé)
    * Savoir quel débit vous voulez obtenir au final (10 litres/ minute ?)
    * Et hop ! On calcul la section afin de ne pas dépasser une vitesse d'eau qui engendre trop de perte.
    * la hauteur du robinet par rapport au compteur joue également un rôle. Sachez que l'on perd environ 1 bar pour 10 mètres de dénivelé.

    http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/8020000.pdf
     
    alex1978 , 13 Juin 2013
    #14
  15. jack333

    jack333 68 ans, Autre pays

    .... et (pour faire le malin) j'ajouterais que la nature du tuyau change le frottement :)
     
    jack333 , 21 Juin 2013
    #15
  16. alex1978

    alex1978 40 ans, Liège

    Bonne nouvelle pour mes amis chauffagistes (et les autres biens sur)

    On sait tous que l'installateur n'a pas le temps de calculer tout. Et encore moins calculer un équilibrage hydraulique.
    No Problemo. Pour ceux qui sont convaincu que 1000 watt = 1 débit précis à 1 endroit précis ! Caleffi a lancé une gamme de vanne d'équilibrage qui ne demande aucune intervention de la part d'un technicien. (pas d'abaque, pas d'ordi, etc).
    Gamme allant de 3/8 à dn 350 :)
    PRix franchement correct. (par exemple, 1 vanne de 1' = environ 110 roro brut)
    Il s'agit de la vanne AUTOFLOW. Utilisable aussi bien en sanitaire, qu'en chauffage !!!

    Concretement très simple :

    Par exemple:
    - Une installation de 24 kW:
    - 2 colonnes de 12 kW
    - Risque d'un sur-débit d'une colonne et d'un sous-débit d'une autre >> Ralentissement de réaction d'une colonne... (Il fait attendre que les vannes thermostatique de la premiere colonne se ferme pour que la 2 ème soit correctement irriguée>>> inconfort, surconsommation, temps de reaction plus long etc)
    La solution est tres simple:
    2 vannes Autoflow. (1 pour chaque colonne)
    12 kw on dira qu'on part en 1' (pas besoin d'aller plus loin)
    Il reste à choisir le débit voulu pour chaque colonne (a stipuler à la commande)
    12kW = 12000 watts / (1,163 * 20 °C (Delta t)) = 515 Kg/h

    Voila c'est finit: Il faut commander 2 vannes AUTOFLOW (Caleffi) de 1' pour un reglage de débit (qui est dynamique bien sur) de 515 Kg / h

    Vos colonnes sont éguilibrées. Les radiateurs chaufferont en même temps, que du bonheur .

    En image ?
    Bah voila http://www.caleffi.fr/caleffi/fr_FR...~catalog~serie.jsp/posizione/video/index.sdo#

    Sur cette Video sans femmes dénudées (désolé) AU debut, il montre les vannes d'équilibrage manuelle (qui sont géniales aussi) mais c'est un équilibrage non dynamique (donc l'action des vannes thermostatiques peut provoquer un nouveau déséquilibre )
    Ensuite il montre l'autoflow qui est mon coup de coeur.

    De plus !!! Le délégué de cette marque est une personne "on ne peut plus sympathique" et très calé !!! Moi , c'est mon copain l' maurice de chez caleffi !
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juillet 2013
    alex1978 , 2 Juillet 2013
    #16
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : collecteur chauffage central

Similar Threads - collecteur chauffage central
  1. c-bolo

    Deux collecteurs raccordé en 20 ou 26 chauffage ?

    c-bolo, +15 (fafalili), 8 Avril 2018
    15
    Affichages:
    470
    fafalili
    10 Avril 2018
  2. Glo

    collecteurs chauffage reliés entre eux

    Glo, +2 (kenny82), 30 Octobre 2017
    2
    Affichages:
    284
    kenny82
    30 Octobre 2017
  3. Raph6900

    Collecteur chauffage sol? sous la baignoire?

    Raph6900, +20 (bendays), 14 Septembre 2017
    20
    Affichages:
    598
    bendays
    14 Septembre 2017
  4. heureuxproprio

    Questions chauffage (mise en oeuvre collecteurs et le reste)

    heureuxproprio, +20 (Da05), 20 Mai 2017
    20
    Affichages:
    698
    Da05
    21 Mai 2017
  5. infraced

    inversion collecteur chauffage

    infraced, +2 (sebtech), 9 Avril 2016
    2
    Affichages:
    428
    sebtech
    9 Avril 2016
  6. Tich56

    Glouglou collecteurs chauffage

    Tich56, +8 (Tich56), 31 Janvier 2016
    8
    Affichages:
    527
    Tich56
    31 Janvier 2016
  7. tchu

    Collecteur chauffage sol

    tchu, +6 (sbalintegro), 17 Février 2014
    6
    Affichages:
    5 762
    sbalintegro
    18 Février 2014