Combien de centimètres enlever en toute sécurité?...avant nouvelle chape + carrelage.

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Veaullus le 9 Juin 2013

  1. Veaullus

    Veaullus 35 ans, Liège

    Bonsoir à tous.


    Par la force des choses (un détail en fait), nous devons commencer à planifier concrètement la suite de nos travaux, à savoir la réfection complète de notre rez de chaussée.
    (entrée, hall d'escalier, cuisine)

    Celle-ci comprend entre autre l'enlèvement du sol actuel, (granito ou carrelage) afin de refaire "une chape propre" pour poser un nouveau carrelage.

    Dans la cuisine (partie arrière de la maison) aucun soucis, il n'y a rien dessous.
    Nous pourrons donc gratter autant que voulu afin de projeter du PUR.

    Mais la partie "entrée+hall d'escalier" est sur cave.
    J'aimerais donc gratter un max, mais sans risque.


    1 - Pour la partie sans cave:

    Je ne sais absolument pas sur quoi je vais tomber, une dalle béton? du sable? des chinois?

    Quelle épaisseur compter pour quel "revêtement"?
    Chape?
    Pur projeté?
    Et en dessous? ca dépendra de ce que je trouverais je suppose...

    2 - Pour la partie sur cave:

    J'ai profité de l'accès à la cave pour visualiser "l'épaisseur du sol".
    Le "structurel" serait en hourdis en terre cuite.

    Donc je pourrais "gratter" jusqu'à arriver à ces hourdis? Correct?

    Quelle est l'épaisseur de ce genre de montage?

    Astuce, conseil? Mise en garde?

    Mon but serait, idéalement, de pouvoir la aussi, projeter du PUR.


    [​IMG]

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    D'avance merci.

    C'est repartir pour des travaux qui vont durer longtemps, longtemps, longtemps, longtemps....
     
    Veaullus , 9 Juin 2013
    #1
  2. aurelie2400

    aurelie2400 29 ans, Liège

    Ce qui pose problème pour la projection de polyuréthane c'est que vous allez probablement timber sur de la terre si c'est une vieille maison, ce qui fut notre cas et que impossible de projeter du PUR sur de la terre donc nécéssité de réaliser une dalle de beton... C'est ce que les chapistes m'avait dit. Pour notre part, à l'endroit où nous avons du creuser, nous avons fais placer une isolation avec des billes de poysthyrène je pense.. Car comme vous, nous avions peur de creuser trop et prendre des risques. C'est tout ce que je peux vous dire... Désolée.. Et qu'en général, la tip top isolation c'est 6 7 cm de PUR, nous les avons fait réaliser par la société Cegwa et nous avons été super contents si ça peut vous aider.. Bon courage pour creuser parce que c'est du boulot.
     
    aurelie2400 , 9 Juin 2013
    #2
  3. Cuistax77

    Cuistax77 40 ans, Hainaut

    n'est-il pas possible de recouvrir la terre par un géotextile avant pulvérisation ?
    simple question..

    Dans le cas de notre ami (qui vient d'enterrer son chauffe-eau), il est sur cave, donc pas vraiment d'actualité.
    Tiens, tu n'aurais pas moyen d'isoler par le dessous ?
     
    Cuistax77 , 10 Juin 2013
    #3
  4. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Non, il faut une surface propre et STABLE pour projeté du PU.
    Un géotexte ou un visqueen... va partir dans tout les sens avec l'expansion du PU.
    Il faut faire un béton d'une petite dizaine de cm légèrement armé.
     
    benlan2000 , 10 Juin 2013
    #4
  5. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Pour isolé le plancher sur cave, les 17cm ne suffiront pas.

    2 possibilités:

    -vous grattez au maximum 5-6 (carrelage existant et sable ou chape), arrêtez quand vous trouvez du béton dur.
    dépoussiérez au maximum, projeté 7-8 cm de PU et refaite une chape par dessus.

    le niveau fini sera 6 à 8 cm plus haut que le niveau initiale. Cela implique de raboter les portes modifier l'escalier...

    -sinon, vous pouvez isoler le plafond des caves, le PU projeté est pas mal pour ce type d'application.
     
    benlan2000 , 10 Juin 2013
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Pour l'isolation des sols, n'oubliez pas les primes de la régions wallonnes ou l'ecopack. Ca peut vous aidez du point de vue budget.
     
    benlan2000 , 10 Juin 2013
    #6
  7. kippei7110

    kippei7110 33 ans, Hainaut

    bonjour,

    J'ai fait moi même ce genre de travaux chez moi, tout décarreler, déchaper pour refaire a neuf.

    Comme vous Veaullus, j'avais une partie "terre" et une partie "hourdi" pour ma citerne et ma cave (situé au dessous de mon hall d'entrée/escalier).

    pour la partie terre, je suis descendu a environ -25cm du niveau fini pour faire par après ceci :

    10cm de dalle de propreté (béton armé) (cable electrique/tuyau sanitaire noyé dedans)
    7cm de PUR
    7cm de chape (chauffage sol noyé dedans)
    1cm de carrelage (meme 1,5 avec la colle)

    d'après mes recherches, le minimum conseillé pour le pur est de 5cm (6 etant nickel) moi j'ai demandé 7 car je savais que lorsqu'ils projetteraient, ça ne serait pas égale partout) bcp de personnes prennent 6/7 ;-)

    pour mes hourdis, certains disent qu'il faut une dalle de compression, d'autre affirment que non ce n'est pas nécessaire. moi vu la faible porté de mes hourdis (4mx2,5m, et sont misent dans le sens des 2,5m) je n'ai rien fait, donc la j'ai déchaper l'ancienne chape de 5cm qu'il y avait, mon niveau fini était trop limite et j'ai du me résoudre a faire 2 choses : d'abord, ne mettre que 4cm de pur et tanpis si le coefficient R est légèrement en dessous de ce qu'il faut (c'est pas pour 10m²)... et remonter le niveau fini a +5cm (du coup j'ai du creuser que 20cm au lieu de 25 ou c’était la terre).

    en gros pour conclure, j'ai réservé 15cm pour isolation/chauffage sol/chape/finition. Ca je sais que c'est le minimum nécessaire pour réaliser un chauffage sol donc.

    maintenant, IL PARAIT que pour un sol sans chauffage. le minimum est de 5cm de pur et 4cm de chape (type liquide anhydrite) j'ai lu ca dans la documentation. moi perso je suis sceptique... j'ai lu ca quelque part je ne sais plus ou. mais je trouve ca peu.

    en espérant vous avoir aidé ;-) ++
     
    kippei7110 , 10 Juin 2013
    #7
  8. aurelie2400

    aurelie2400 29 ans, Liège

    Pour bénéficier de la prime, vous devez faire au préalable un audit energétique...
     
    aurelie2400 , 10 Juin 2013
    #8
  9. Veaullus

    Veaullus 35 ans, Liège

    Ok merci pour toutes ces premières interventions.


    Pour la partie cuisine, sans caves, c'est l'inconnue, je verrais bien si je tombe sur une belle grosse chape, ou très vite de la terre, ou...., ou..., ou...

    Donc si rien de suffisamment costaud, il faudra passer par une dalle légèrement armée de +/-10cm, puis projection de PUR 6/7cm, puis chape 7cm(?), puis finition.

    Pour la partie sur cave, avec le magnifique granito, je suppose que je ne saurais enlever que les 5/6 premiers cm, avant d'arriver sur les hourdis.

    Impossible pour moi de modifier escalier, portes etc...

    J'isolerais par le dessous alors.

    Quelle est l'épaisseur de chape minimum?

    Car il faudrait dans cette partie que la nouvelle chape + nouveau carrelage s'intègre dans ce que j'aurais enlevé, c-à-dire +/- 5/6cm.....

    Jouable?
     
    Veaullus , 10 Juin 2013
    #9
  10. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Oui, 5-6cm c'est jouable, mais vous pouvez aussi simplement carreler sur le granito existant.
     
    benlan2000 , 10 Juin 2013
    #10
  11. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Oui, il faut un audit qui est remboursé à 60% par la région wallonne et le solde peut être financé dans le cadre de l'ecopack.
     
    benlan2000 , 10 Juin 2013
    #11
  12. kippei7110

    kippei7110 33 ans, Hainaut

    C'est encore moi, justement ce matin j'ai eu un representant d'une grosse société qui fait des chape anhydrites vu que c'est ce que je vais mettre. En discutant avec lui. Il m'a dit que le minimum pour une chape (en parlant d'une liquide anhydrite donc) est 3cm. Il avait un echantillon sur lui de 3 cm. Je suis resté surpris de l'aspect "dur" de cette matiere.

    Pour l'isolation par en dessous il existe des plaque en polystirene avec plaque de gyproc de finition sur une face. Ca s'emboite facilement en plus.
     
    kippei7110 , 10 Juin 2013
    #12
  13. Veaullus

    Veaullus 35 ans, Liège


    En effet, mais le granito n'est vraiment pas plat.
    Et il faudrait remonter la porte d'entrée et l'escalier.


    Donc je "préfère" les crasses.... >p


    Ça confirme donc que je pourrais faire comme prévu...
     
    Veaullus , 10 Juin 2013
    #13
  14. Veaullus

    Veaullus 35 ans, Liège

    Comme déjà annoncé ici, je suis en train de "prévoir" la coût de la rénovation de mon rez-de-chaussée.

    Combien dois-je compter au m² pour, si nécessaire, un béton d'une dizaine de cm légèrement armé (comme annoncé ici) ?

    Et pour le PUR projeté?

    Et pour
    la chape?


    Le tout fourni et mis en œuvre par un pro. Hors de question de faire ça moi même.
    J'aime me lancer dans plein de truc, même inconnu, mais la, pas envie de me louper sur un truc si important....

    D'avance merci.

    ...et je sais ô combien les question d'argent sont les moins marrantes sur un forum..
     
    Veaullus , 16 Juin 2013
    #14
  15. kippei7110

    kippei7110 33 ans, Hainaut

    je te donne mes chiffres :

    béton 250kg~350kg = compte environ entre 90 et 110 euro le M³. en passant par une bétonneuse. par contre il faudra le placer toi même. je ne serais pas être plus précis, quand je regarde mon tableau exel avec mes dépenses faites, j'ai mis :
    13m³ de béton 350kg AVEC POMPE = 1170 euro (26 aout 2010) = 90 euro le m³
    MAIS la pompe coutait 300 euro + 5 euro du m³ pompé = 365 euro, donc si tu retires la pomes ca donne ca :
    13m³ de béton 350kg SANS POMPE = 805 euro (26 aout 2010) = 62 euro le m³
    4m³ de béton 250kg SANS POMPE = 390 euro (1 aout 2012) = 97,50 euro le m³
    ... => pas logique franchement...
    soit en deux ans les prix ont gonflés, soit me suis fait arnaqué la deuxieme fois... mais je me rapelle que quand j'avais téléphoné pour du 350 (en 2012 a la place du 250 donc) je crois qu'elle m'avait dit 115 euro le m³...

    sinon, comme tu travailles en 10cm de haut de béton, tu comptes ton métrage carré à bétonner et tu multiplies par 0,10. Donc si par exemple tu as 25 m², ca te fera 2,5 m³ de béton.

    pour le PUR projeté, j'ai payé 1550 euro pour 88m² en 7cm d'épaisseur + ponçage compris. (= 17,50 euro le m²) ils protègent eux meme les murs et les châssis, ils demandent juste de nettoyer (et d'aspirer) la surface a projeter.

    la chape (j'en suis la pour le moment), moi je pars sur une liquide anhydrite, le meilleur prix que j'ai trouvé c'est 20 euro le m² (en 7cm) facturé 1,80 euro le cm de plus. si par contre tu prends un chapiste qui travail avec une chape sèche, tu pourras trouver moins cher mais ça je serais pas te dire... mon frère avait payé il y a 4 ans un chapiste 1000 euro pour 80m

    ps : pense bien a passer tout tes tuyaux/cables dans le béton. évite dans la mousse ;-)
     
    kippei7110 , 16 Juin 2013
    #15
  16. Veaullus

    Veaullus 35 ans, Liège

    Oufti, voilà une réponse complète à analyser...

    Pour les épaisseurs, je suis dans la supputation.. aucune idée de ce que j'ai sous le carrelage actuel..
     
    Veaullus , 16 Juin 2013
    #16
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