Combien de ..... sur du câble 1.5

Dans le forum Electricité générale - par Nono le 7 Mars 2007

  1. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bonsoir,

    A mon tour de poser une question qui me turlupine depuis longtemps.:-'

    Je me suis souvent demandé combien de lampe type TTL on pouvait mettre sur un câble VFVB de 1,5. ( je sais 8 points lumineux) mais plus c’est possible ?
    Je pensais à des tubes de deux fois 36 Watts ( donc 72 W. ben ouai! c’est pour éviter les gens à calculer et ce aprés une dure journée) :grinning:
    La longueur du câble a t’elle une importance.
    Ha ! la fée électricité qu'elle m'en fait voir.:-s

    Bonne soirée à tous et à demain
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Mars 2007
    Nono , 7 Mars 2007
    #1
  2. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    en 1.5² si tu protège par disjoncteur 16A cela donne 230v*16A donc 3680W
    donc tu peux y aller
     
    marcvaller , 7 Mars 2007
    #2
  3. bZone

    bZone Equipe BricoZone Liège

    3600W sur du 1,5mm, moi j'appelle ca un fil pour siège chauffant de bagnole. :)

    Chacun fait ces installations comme il veut dans le respect des normes, mais perso si je dois "charger" un circuit avec 3600W constants, je met du 2,5 grand minimum.

    C'est la puissance d'un four !

    Ceci étant dit, il doit trainer une formule dans un de mes bouquins sur l'echauffement d'un conducteur en fonction de l'intensité qui le parcourt et de son diamètre...

    [​IMG]
    l'effet Joule donc.
    Et encore c'est simplifié : la résistance dépend de la température du conducteur. La puissance dissipée par effet Joule modifie la température qui modifie la résistance qui modifie la puissance dissipée par effet Joule !

    Pour les intéressés; ce site web, (extrèmement technique mais parfois on en est là) confirmera qu'une intensité de 17 A sur un cable PVC de section 1,5mm (en une heure) suffisent à le faire fondre.

    http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Apelm/Mater/temperaturefils.htm

    Tout ceci etant evidemment fonciton du mode de pose et de la t° extérieure. :)

    Ppur ceux qui n'ont pas encore mal au crane : 16A sur du 1,5, je ne m'y risquerai donc pas.
     
    bZone , 7 Mars 2007
    #3
  4. l'electro

    l'electro Liège

    petite précision quand même:grinning:

    Effectivement le grand chef n'a pas tout à fait tort. Maintenant vous ne roulez jamais avec votre voiture à 6000tr/min en permanence:p .

    1.5² sur du 16A c'est largement acceptable (et autorisé) maintenant ça reste une valeur nominale de protection de votre installation pour qu'elle déclenche avant d'avoir des problèmes (un peu de bon sens quand même, la règle en électricité, c'est quand même de se ménager un peu de marge de manoeuvre :p )

    En ce qui concerne les TL ATTENTION
    quand on dit qu'un luminaire "consomme" 2*36W C'EST PAS VRAI
    en continu P=U X I... et en alternatif aussi.... pour les lampes à incandescences
    (et les chauffages, des résistances quoi !)

    Mais une fois que l'on joue avec dés néons, voilà que la bobine (ballast)intervient.
    et alors P = U X I X cos PHI (AIE ca devient technique à fond)
    En clair 2*36w c'est la puissance apparente de votre appareil.
    Mais le facteur de puissance (cos phi) de cet appareil, en fait le déphasage créé par la bobine, fait que la puissance réellement consommée, et celle comptée ;-) sera de :
    P = 72W // U = 230V // cos phi = 0.5 ça on connait;)
    Donc I=P/U*cos phi=72/230*0.5=0.62A ca correspond à une puissance REELLE de 142W

    Et voilà qu'arrive un petit truc rigolo qui s'appelle le condensateur.

    Je vous passe les détails (si tant est que ce soit possible !) mais le condensateur "déphase" le courant par rapport à la tension dans l'autre sens que le ballast.

    En clair, ne JAMAIS enlever le petit condo qui se trouve en général en parrallèle sur l'alim de votre appareil

    Le condo "remonte le facteur de puissance entre 0.8 et 0.9 donc .....
    I=P/U*cos phi=72/230*0.85=0.37A et ça correspond à une puissance REELLE de 84W

    Les nouveaux ballasts électroniques peuvent encore mieux faire:grinning:

    De grâce si vous avez encore des "Vieux TL" évacuez les !!!! vous ferez des économies.

    Même les distributeurs se battent pour relever le facteur de puissance
    Un mauvais cos phi fait augmenter un courant pas exploitable (mais compté !)
    et donc aussi l'effet Joule (bien vu Bzone) et quand on sait dans la formule (du même Bzone) que I est "au carré" si on diminue le courant par 4 --- on diminue les "pertes" dans le câble par....16 !!!!

    d'où l'intérêt pour les distributeurs que vous ayez un bon cos phi
    Ca limite les pertes (pas comptées) sur leurs câbles:grinning:

    En fin : Attention à vos calibrages de circuits dans tous les cas, la loi d'Ohm n'est pas si simple que çà, l'alternatif est une Sal......ie, et je vous passe l'application en triphasé:laughing:

    en général sur vos ballasts le cos phi est indiqué !!!
    de Grâce ....Tenez en compte !

    J'espère avoir été clair (je suis de terrain...pas prof ! désolé....)

    Bonne journée à tous .
     
    l'electro , 8 Mars 2007
    #4
  5. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    personnellement je ne joue plus nul pars avec du 1.5² ceci dit je vous garanti que les 3600 w il les tiendra d'ailleur en industrie au monte meme au dela des 16 A sur du xvb sans avoir aucun problème ceci dit la question de base concerne la possibilité de mettre le double de neon a savoir 16 , et ici meme la loi d'ohm démontre que l'on pourrait monter a + de 50 neons il va de soi qu'il est inconcevable de placer 50 neons sur une meme ligne quoi que cela ne derangerai pas mal de personnes maintenant en placé 16 je trouve cela normale, par contre comme le dit l'electro ce n'est pas applicable n'importe comment je pense a un cas particulier ou l'on place des halogenes 12v il est imperatif de tenir compte de la distance entre le tfo et l'hallogene au risque de faire fondre le cable avec une consommation "supposé" très faible par monsieur tous le monde et c'est dans ce cas ci que la loi de l'effet Joule interviens plus que jamais car comme la tension diminue et plus le cable sera long plus la perte sera concequente le courant augmente, donc il est utile de s informer sur le type d'installation et d'appareil que l'on veux placer
     
    marcvaller , 8 Mars 2007
    #5
  6. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Messieurs un grand merci pour vos réponses. Je pense avoir compris pas mal de chose suite à la lecture des posts..
    D'autres questions suivront dans peu de temps.
    Bonne fin de journée à tous.
     
    Nono , 8 Mars 2007
    #6
  7. puce_84

    puce_84 46 ans,

    Heu le 1.5, c'est pas limité a 10 A ??? Pour 16 il faut du 2.5 non ?
     
    puce_84 , 14 Mars 2007
    #7
  8. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    c est du 10 A si tu utilise encore des fusibles et 16A pour les disjoncteurs
     
    marcvaller , 14 Mars 2007
    #8
  9. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    par contre c est du 16A avec du 2.5² pour un motage mixte c à d prises + lampes
     
    marcvaller , 15 Mars 2007
    #9
  10. l'electro

    l'electro Liège

    tout à fait à cause du pouvoir de coupure des interrupteurs, on en à déjà parlé;-)
     
    l'electro , 15 Mars 2007
    #10
  11. mickey

    mickey 39 ans, France

    slt suit nouveau mais pour information generalement,pour eviter les surchauffes de cables sur des distances resonnables ,il m'a toujours etait conseiller de faire 1mm2 de section pour 5 amperes.
     
    mickey , 26 Mars 2007
    #11
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