Combien de temps pour chauffer un ballon de 100l (gaz condensation)?

Dans le forum Plomberie générale - par Robinson le 21 Février 2012

  1. Robinson

    Robinson Namur

    Bonjour,

    Ayant un nouveau système de chauffage, je me demande si la situation suivante est normale.

    Chaudière murale à condensation 25kw. Ballon externe de 100l juste à côté. Ce n'est donc pas de l'instantané. L'eau de chauffage est utilisée pour chauffer la ballon.

    Je règle la température du ballon sur 50°c.

    Quand je prends un bain (baignoire standard, plutot étroite), la température du ballon chute pogressivement jusque 17°c, valeur de la sonde ballon affichée électroniquement sur la chaudière.

    En fait, l'eau qui sort est encore à environ 24°c, mais vers la fin du bain ça devient limite. Si on prend une douche en même temps, il n'y aura pas assez d'eau chaude pour tout le monde.

    Or, dès que la température du ballon se met à baisser lors de la demande, la chaudière réagit bien et se met en mode chauffage ECS, avec une eau de départ qui monte vite à 75°c.

    Cependant, je constate, un fois le bain rempli, qu'il faut environ 20 minutes pour que le ballon remonte à 50°c.

    Est-ce normal ou est-ce que le ballon devrait chauffer plus vite, de manière à compenser plus vite sa chute de température?

    Si je voulais prendre un bain ET une douche, je pourrais bien entendu régler le ballon sur 70°c pour avoir une plus grande réserve de chaleur dès le départ. Mais je pensais que la ballon chaufferait plus vite que ça. Est-ce un transfert de chaleur normal pour ce type d'installation?
     
    Robinson , 21 Février 2012
    #1
  2. jihemel

    jihemel Namur

    1 L de mazout ou 1 M³ de gaz = environ 10 kW.
    il faut une calorie pour élever la température d'1 gramme d’eau de 1°C (1 calorie = 1,16 Watt)
    A vos calculs... plus d'info sur éco-malin
     
    jihemel , 21 Février 2012
    #2
  3. ricky

    ricky 39 ans, Bruxelles

    ou 4185 Joules (4185 Watt . seconde) pour élever 1kg (= plus ou moins 1litre) d'eau d'un degré. Avec ça on entre une unité de temps pour facilité le calcul ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Février 2012
    ricky , 21 Février 2012
    #3
  4. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    en gros 1kw pour elever de 1 degres 1m3 d'eau en 1h
    alors qui a bon??
    donc ici 0,1kw pour 1 degres des tes 100L
    soit pour tes 30 degres il faut env 3kw pendant une heure
    avec 27 kw il faudrait en theorie 6-7 min sans soutirage avec un rendement de 100%

    ceci dit l'echangeur dans le ballon a une puissance variable car plus tu arrive pres de ta valeur moins il est puissant
    regarde les courbes de ce site tu veras il faut 20 min pour montez un ballon de 100L avec 25 kw
    http://www.atlantic.fr/nos-solution...-preparateurs-ecs/ballon-sanit-100-inox-blanc
     
    kenny82 , 21 Février 2012
    #4
  5. ricky

    ricky 39 ans, Bruxelles

    4185 joules = 4185 Ws = 1,163wh

    ainsi pour monter d'un ° la t° de 100l d'eau il faudrait 0,1163 kwh
     
    ricky , 21 Février 2012
    #5
  6. jihemel

    jihemel Namur

    jihemel , 21 Février 2012
    #6
  7. ricmoh

    ricmoh 81 ans, Hainaut

    bonjour. voir la position de la sonde du ballon la mettre le plus bas possible
     
    ricmoh , 21 Février 2012
    #7
  8. Robinson

    Robinson Namur

    Voilà des réponses qui m'éclairent, merci.

    Effectivement, venant du lien:

    Montée en température très rapide du ballon grâce à sa conception en double-enveloppe qui garantit une très grande surface d’échange (raccordé à une chaudière de 25kW, ce ballon ECS se charge à 50°C en 15 min seulement).

    Et la courbe répond aussi à mon interrogation.

    Je voulais surtout savoir si c'était normal ou si la chaudière était mal réglée/installée. Donc je peux en déduire que c'est OK. Ce délai ne me pose pas trop de problème à partir du moment où je comprends mieux le fonctionnement, et que je planifie l'usage en conséquence.

    Je peux aussi en conclure que mon chauffagiste a bien pris en compte ma demande, à savoir que je voulais un certain confort, sans pour autant chauffer trop d'eau en permanence (pas de famille, juste 2 personnes). Je pense que c'est le bon intermédiaire.

    De plus, comme je le supposais, si je veux vraiment pouvoir obtenir plus d'eau chaude d'un coup, je devrais préparer l'eau à 70°c. Je ne le fais pas pour le moment car il n'y a qu'une salle d'eau, mais on prévoit l'installation d'une douche supplémentaire. Le doute était de pouvoir prendre 2 douches en même temps, voire 1 bain et 1 douche.

    Avec 100l préparés à 50°c, ce ne sera donc pas possible. Mais à 70°c, ce sera peut-être possible. Je n'ai pas encore testé.

    Pour la position de la sonde, je me demandais aussi si elle avait été bien placée, mais selon le schéma du ballon, elle doit s'insérer dans un espace fixe réservé à cet effet. Je ne vois pas alors comment elle pourrait être mal placée niveau hauteur, sauf si le chauffagiste l'a laissé pendre n'importe où??

    Car j'ai pris des mesures précisés avec un thermomètre digital à eau. Si la chaudière indique disons 40°c dans le ballon, à la sortie du robinet de la cuisine (1 étage plus haut et à l'opposé de la pièce de la chaudière), la température mesurée de l'eau est d'environ 46°c. Idem dans la salle de bain. L'eau de sortie est toujours plus chaude que la température indiquée sur la chaudière.

    Mais je suppose que la sonde est bien obligée de faire une moyenne, puisque l'eau n'est pas à température uniforme dans le ballon. J'espère juste que ça ne fausse pas les calculs internes de la chaudière et les économies d'énergie.

    Si vous avez des remarques...
     
    Robinson , 22 Février 2012
    #8
  9. jihemel

    jihemel Namur

    Juste une petite remarque, c'est que si on décide de travailler à 70°, des problèmes d'entartrage sont à craindre. Ou alors, placer un adoucisseur d'eau.
     
    jihemel , 22 Février 2012
    #9
  10. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Bonjour

    Y a quand même un truc de pas logique, à la première chauffe ok pour faire monter la t° du ballo de 5° à 50° mais une fois que le cycle est enclenché, normalement d"s que la t° baise, le ballon devait se mettre à chauffer et ne pas redescendre jusqu'à 20°

    Pour moi, il faudrait regarder du coté de l'emplacement de la sonde, de la vitesse du circulateur, de la pruge du circuit.

    Bien à vous
     
    baba1306 , 22 Février 2012
    #10
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    le soucis est que le monsieur vide tout le ballon en une fois plein pot pour remplir la baignoire 50L a 50°c ca donne env 70L pour un bain chaud pas bcp plus
    un echangeur en serpentin n'arrivera jamais a maintenir un tel soutirage brutal
     
    kenny82 , 22 Février 2012
    #11
  12. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    C'est un boiler de 100L... pas 50. Faut-il également voir le débit de son eau chaude sanitaire.

    Quand je vois de boiler de 60L avec lequel tu prend des douches et qu'il n'y a aucun problème, je m'étonnes de ce cas.
     
    baba1306 , 22 Février 2012
    #12
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Mettre un réducteur de débit pour l entrée du ballon,
    Bien vérifier que l eau froide rentre bien par le bas sans brasser le ballon,
     
    kenny82 , 22 Février 2012
    #13
  14. Robinson

    Robinson Namur

    "à la première chauffe ok pour faire monter la t° du ballo de 5° à 50° mais une fois que le cycle est enclenché, normalement d"s que la t° baise, le ballon devait se mettre à chauffer et ne pas redescendre jusqu'à 20°

    "un echangeur en serpentin n'arrivera jamais a maintenir un tel soutirage brutal


    Vous mettez effectivement le doigt sur mon problème et questionnement. Je me demande en effet pourquoi le ballon attend de descendre à 20°c pour repartir à la hausse. D'autant plus qu'en regardant l'écran de contrôle de la chaudière, je vois bien qu'elle détecte tout de suite la prise d'eau chaude, et se met en mode chauffage ECS maximum. Donc elle réagit comme il faut, mais le ballon lui se réchauffe avec un décalage de 20 minutes.

    J'ai vérifié la purge, il n'y avait pas d'air dans le circuit.

    Mais comme expliqué ici plus haut, ce "décalage" est peut-être tout à fait normal, c'est simplement la durée normale de chauffe du ballon, alors que je pompe un maximum. Je ne connais pas le débit du robinet de la baignoire, mais je le mets à fond sur chaud, et à fond en ouverture. Et je dois dire que le débit est assez rapide et puissant.

    D'ailleurs, ce ne sera pas forcément mon usage normal, mais c'est comme pour tester une voiture, je pousse au maximum pour voir ce qu'elle a "dans le ventre".

    Une chaudière à production instantanée est capable de suivre la demande immédiate, je pensais que la mienne serait capable de le faire aussi, à la différence qu'on y ajoute un ballon pour faire tampon et ajouter encore du confort. Mais j'ai peut-être mal compris...

    "Bien vérifier que l eau froide rentre bien par le bas sans brasser le ballon

    N'est-ce pas quelque chose qui est spécifique au ballon, défini par le fabricant et non modifiable? Mon chauffagiste aurait-il pu se tromper lors du raccord?
     
    Robinson , 23 Février 2012
    #14
  15. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Si c'est avec un système avec un échangeur à plaque entre ballon et chaudière c'est très puissant
    Avec un serpentin c est moins évident
    Mais l un et bcp plus sensible que l autre au calcaire....
     
    kenny82 , 23 Février 2012
    #15
  16. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Pour vérifier le débit, vous prenez un sceau (env 10L) et vous faites coulez l'eau dedans pendant une minute ou 30sec et voir le nombre de litre que vous avez soutiré.
     
    baba1306 , 23 Février 2012
    #16
  17. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Je soupçonne un paramètre d’enclenchement du circuit de réchauffage de l'ECS. J'ai vu ce réglage sur ma chaudière. Il existe la température de consigne de l'ECS, mais aussi le seuil à partir duquel on réchauffera le ballon. ( l'hystérésis )
     
    jack333 , 24 Février 2012
    #17
  18. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Je pense aussi mais je pense aussi que le ballon se vide trop brutalement...
     
    kenny82 , 24 Février 2012
    #18
  19. Robinson

    Robinson Namur

    Voilà, j'ai mesuré le débit, avec robinet mélangeur ouvert à fond, et c'est 15 litres / minute.

    Le ballon est à serpentin.

    Je ne pense pas qu'un paramètre soit en cause, car la chaudière monte en charge très rapidement dès que la demande d'eau chaude survient. C'est plutôt que cette nouvelle chaleur produite est transmise LENTEMENT au ballon.

    Mais encore une fois, c'est peut-être normal...

    Cependant, ça me semble un peu complexe de calculer la transmission d'énergie calorifique de l'eau de chauffage à l'eau sanitaire dans le ballon. D'où la raison pour laquelle je demande ici si approximativement, ceux qui ont une installation comparable (ballon externe chauffé par chaudière) remarquent aussi environ 20 minutes pour rechauffer totalement le ballon vidé après un bain?
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Février 2012
    Robinson , 28 Février 2012
    #19
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Vu ton débit je dirait normal en 6-7 min tu vides ton ballon
    Après il est rempli d eau froide
    Donc pour moi rien d anormal
     
    kenny82 , 29 Février 2012
    #20
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