Comment brancher sirène extérieure sur NX-8

Dans le forum Alarme - par Skokan le 15 Janvier 2012

  1. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Bonjour,

    je suis en train de réaliser l'installation d'une alarme dans ma maison.
    Tout est branché, configuré et tout fonctionne à l'exception de la sirène extérieure.

    La centrale est une NX-8 (Caddx/GE-Security) et la sirène est une AS610 de GE-Security.
    Mais je ne suis pas certain des branchements de la sirène.

    Voici la documentation de la sirène:
    (je n'ai aucune idée de ce que signifient les chiifres dans le dableau de branchement)
    [​IMG][/URL][​IMG]
    Et voici le schéma de la centrale NX-8:
    [​IMG]

    J'ai donc raccordé les bornes 5 et 6 (Tamper) à une zone 24h de la centrale (avec double résistance fin de ligne) => Alarme si boitier ouvert
    Les bornes 3 et 4, je les ai connectés au "COM et Aux Pwr+" de la centrale => alimentation de la sirène
    Mais c'est les 1 et 2 (Flash et Sirène) qui me posent problème.
    Dois-je les raccorder (ensemble?) sur la sortie "Bell-" de la centrale? => configurer la sortie bell en "Voltage output" (location 37 seg 2 feature 1 = ON)
    Si oui... actuellent ça ne marche pas (mais voir jumpers à couper ci-desosus)... et comment vont réagir flash et sirène? (flash allumé jusque reset?)
    Si non... où et comment?


    Je n'ai pas coupé de jumpers, car là aussi, j'ai un doute... et comme une fois coupé... plus de retour en arrière, je préfère vérifier avant.
    Les J1,J2 ne servent qu'à la programation de la durée de l'alarme => 3 minutes, donc je ne coupe rien
    J3 couper si utilisation sans batterie => j'ai une batterie, donc je ne coupe pas
    J4,J5,J6,J7 Actuellement je n'ai rien coupé donc je suis en "floating" mais je ne comprends pas trop ce que cela veut dire.
    Je crois que je devrais couper J4 et J6 pour arriver en "0V or floating" vu que je soupsonne devoir brancher les terminaux 1 et 2 sur "Bell-" de la NX-8

    Actuellement en cas d'alarme, il ne se passe rien avec la sirène. Le reste fonctionne bien (clavier qui sonne et qui indique la raison de l'alarme, armer/désarmer etc.)
    Si je coupe l'alimentation de la centrale (batterie + fusible) => la sirène sonne, ce qui est normal.

    Actuellement la clavier m'indique aussi une erreur "Centrale Sabo Sirène"... qui est liée à la situation ci-dessus je suppose :p

    Merci de me conseiller!!
     
    Skokan , 15 Janvier 2012
    #1
  2. FRED15

    FRED15 Membre 38 ans,


    Bonjour,
    Pour respecter la législation il faut déjà couper J2 = blocage de la sirène après 10 min.
    Je ne connais pas bien la NX mais le principe est le suivant :
    Relier le +12V de la sirène au +12V de la sortie Bel +
    - 12V de la sirène au AUX -
    le Sirène sur le Bel - de la centrale
    le beacon sur une sortie relais de la centrale NC1 ou NC2 suivant la programmation de la centrale pour le flash
    + couper J4 pour une commande positive de la sirène
    + couper J6 si vous souhaitez une commande positive pour le flash

    Ps:si vous couper au milieu, il y à toujours moyen de resouder les 2 fils ensembre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2012
    FRED15 , 15 Janvier 2012
    #2
  3. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Merci pour cette première réponse rapide!

    par là vous voulez dire "0V sirene (terminal 4) sur COM (associé au AUX+)" ?

    Que signifie "commande positive"? Situation normale 0V et alarme 12V?

    Veuillez excuser mon incompréhension.

    Skokan
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2012
    Skokan , 15 Janvier 2012
    #3
  4. FRED15

    FRED15 Membre 38 ans,

    0V =négatif = -12V
    Donc borne sirène
    1= commande du flash --> BEL -
    2= commande de la sirène (le son) NC1 OU NC2 (voir configuration)
    3= +12v DC --> BEL +
    4= - 12V Dc --> COM
    5 et 6 = sabotage, mais pas besoin de 2 résistance, 1 résistance en série suffit.

    Commande positive = 12V au repos
    0V en alarme.
     
    FRED15 , 15 Janvier 2012
    #4
  5. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Merci pour ces réponses,
    je n'ai pas encore eu l'occasion pour tester cela... mais si ça se confirme... la doc n'est pas très "inuitive" à ce sujet.
    Je me rends bien compte que c'est un métier, mais bon un pro un peu perdu devrait pouvoir se baser sur une doc bien faite.

    Je vous tiens au courant une fois que confirmé et testé... probablement ce WE.

    D'ici là... d'autres remarques sont les bienvenues... sinon à bientôt.

    Skokan
     
    Skokan , 16 Janvier 2012
    #5
  6. Skokan

    Skokan 39 ans,

    j'ai enfin trouvé le temps d'y chipoter... et ça ne marche pas.

    Voici mes branchements:
    Je ne m'occupe pas du Flash pour l'instant
    Boitier sirène ------- Centrale
    ___________________________
    1 Flash ----- pas branché
    2 Sirène ------------- Bell -
    3 +12V -------------- Bell +
    4 - 0V --------------- COM -

    J'ai coupé le J4

    Résultat des courses:
    Etape 1: Je mets le tout sous tension => OK pas bruit et pas de mention de panne
    Etape 2: J'arme le système => toujours OK (pas de son)
    Etape 3: Je simule une intrusion => paneau me signale l'intrusion ... mais pas de sirène
    Etape 4: J'entre mon code pour désarmer => la sirène se met à gueuler!!!

    Du coup je dois débrancher la batterie sirène pour arrêter le vacarme.

    En mesurant les tensions, je constate que à l'étape 3 la borne Bell+ passe à +12V
    Pour les l'étapes 1,2 et 4 elle est à 0V... donc la sirène réagit sur une perte d'alimentation et non sur le signal de la borne 2 (qui reste toujours a 0V).
    Ce qui est consistant avec le fait de devoir enlever la batterie pour arrêter le bruit.

    Des suggestions??
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2012
    Skokan , 24 Février 2012
    #6
  7. BABOUBABOU

    BABOUBABOU 49 ans, Hainaut

    BELL+ ET BELL - SUR LA NX8 c'est une sortie pour une sirène intérieure: tu dois y mettre une résistance 3K3 ensuite dans la sirène extérieure tu dois mettre une alimentation permanente 12V sur la borne 3 ET 4.
    La cmde sirène:tu la cables sur la borne nc du relais 1 de la nx8 et tu mets un positif sur la borne c de ce relais et aussi sur le c du relais 2 et tu raccordes la cmde du flash
    sur l'autre borne du relais 2.
    Pour le sabotage une seule résitance en série sur ta paire cablée sur 5 et 6 de la sirène sinon si tu auras une alarme en cas d'ouverture de la sirène et pas un sabotage.
    Et tu dois couper les pontages 4 et 6 dans la sirène.
    Pour la configuration de tes 2 sorties par défaut si tu n'as rien modifié ,la sortie 1 c'est
    pour la sirène et la 2 pour le flash si c'est bien une NX8.
     
    BABOUBABOU , 24 Février 2012
    #7
  8. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Merci Baboubabou... ça m'as l'aire de tenir la route comme explications...
    J'essayerais ça lors de ma prochaine tentative.
     
    Skokan , 24 Février 2012
    #8
  9. Skokan

    Skokan 39 ans,

    bon avant de me lancer... j'ai quand même encore un doute... et si je me trompe veillez excuser mon ignorance, mais veuillez svp m'expliquer.

    si je coupe J4 et J6 ça veut dire que le flash et la sirène régirons de la même façon... sur un "commande positive" (+12v au repos et 0V en alarme)... selon la doc sirène "Hold-off programming = 0V or floating".
    Par contre dans les branchements détaillés par Baboubabou, la sirène je la met sur la borne "NC" du relais 1 (12v au repos => OK) et le Flash, je le mets sur la borne "NO" du relais 2 (relais2 n'as pas de NC).
    Donc pour le Flash je me retrouves avec 12V en alarme... alors ne dois-je pas couper J7 au lieu de J6 (ou J5 au lieu de J4) pour qu'ils réagissent à une entrée inverse l'un de l'autre?
     
    Skokan , 16 Mars 2012
    #9
  10. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Voilà voilà... c'est fait exactement comme Baboubabou l'as décrit et ça fonctionne.
    Un grand merci d'ailleurs!!!

    Par contre j'ai toujours pas compris pourquoi (cfr. message ci-dessus)
    Donc si on peut m'expliquer, je suis toujours prenneur!!
     
    Skokan , 16 Mars 2012
    #10
  11. FRED15

    FRED15 Membre 38 ans,

    Le schéma est très clair pour un professionnel digne de se nom.
    Maitenant à chacun son métier, je ne pense pas pouvoir comprendre convenablement les documents technique d'un avion, même si en alarme je n'ai aucun problèmes!
     
    FRED15 , 16 Mars 2012
    #11
  12. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Fred15, je suis entièrement d'accord avec la notion de "chacun son métier" et je ne prétends pas avoir toutes les connaissances ni savoir faire des pros... c'est bien pour ça que je cherche des conseils sur ce forum de "bricoleurs touche-à-tout".
    Mais je reste sur mon point de vue que la documentation n'est pas claire.
    Pour preuve, toi qui dis bien comprendre la documentation des alarmes, les conseils que tu m'as donnés n'étaient pas correctes. Tu dis ne pas bien connaître la NX8 et dois donc te baser sur la documentation. Dans tes conseils ci-dessus l'utilisation du "BELL" ET le branchement du flash sur NC (avec J6 coupé) ET l'alimentation ne sont pas correctes.

    Attention, ne me comprends pas mal...
    Je te remercie toujours d'avoir essayé de m'aider et ne t'en veux pas que cela n'ait pas fonctionné... J'y dailleurs porté toute mon attention et même testé. (voir plus haut).
    Mais je trouve un peu gonflé de venir avec un message "la doc est claire pour un pro... et moi je comprends bien la doc" s'il s'est avéré que tous tes conseils étaient erronnés pour ma situation particulière (à l'exception des jumpers à couper).

    Skokan
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2012
    Skokan , 17 Mars 2012
    #12
  13. pcouv

    pcouv 51 ans, Hainaut

    attention, en alarme, tout connaitre est impossible et il faut être fou pour le prétendre, il vaut mieux se spécialiser dans un ou deux système et les connaitre à fond
     
    pcouv , 17 Mars 2012
    #13
  14. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Entièrement d'accord avec toi... c'est nullement l'objet de ma remarque.
     
    Skokan , 17 Mars 2012
    #14
  15. FRED15

    FRED15 Membre 38 ans,

    Moi ausi je meintien, la doc est clair et en francais ca qui n'est pas toujours évident aujourd'hui!!!
    Tu peus brancher la commande de la sirène sur une sortie (soit un relais, soit collecteur ouvert soit la sortie "bel") il y à bien sur plusieurs possibilitées de brancher la sirène, avec une sortie relais cela fonctionne aussi, mais je pense que sur la sortie bel (le bel-) cela fonctionne aussi (pour la commande de la sirène).
    Et je suis quand même surpris que vous êtes aussi catégorique sur la seule et unique facon de câbler la sirène !!!
    Le problèmes de beucoup d'alarme est que en sortie AUX (+ et -) on est souvent limité en consomation, que le circuit qui allimente le data et le aux est souvent le même (cad que la somme des conso ne peu pas dépasser x mA) et souvent on a un autre circuit pour la sortie BEL + et BEL , mais la je rentre peu être trop dans le détail pour vous !!!
     
    FRED15 , 18 Mars 2012
    #15
  16. danlolo

    danlolo 49 ans, Luxembourg

    sur la NX8 la sortie BELL est une sortie modulée et non continue, issue d'un modulateur interne ( partie électronique de la sirène générateur de son ) destinée uniquement à recevoir un haut parleur de 4,8, ou 16 ohms d'une puissance maximale de 30 watts, ce n'est donc pas une sortie "collecteur", donc inutilisable pour une commande de sirène ou autre, et encore moins une sortie d'alimentation 12 vdc destinée aux sirènes !

    Pourtant, comme dit fred, la doc est claire à ce sujet... :)
     
    danlolo , 19 Mars 2012
    #16
  17. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Histoire de clarifier ce qui est dit (ou non) sur les bornes Bell+/- dans la documentation:

    BELL + & BELL -
    Sortie “générateur de sirène” (driver).
    Sert à connecter un ou plusieurs avertisseurs (hauts-parleurs). Charge max. des avertisseurs : 15 watt à 8 ou 16 ohm, ou 30/40 watt à 4, 8, ou 16 ohm.
    Cette sortie peut être convertie en une sortie 12Vdc/1A pour le raccordement d’une sirène 12V (“bell”). Pour ceci, adresse 37 doit être modifiée.
    REMARQUE: Une résistance de 3.3Kohm peut être nécessaire quand une sirène de 12Vdc est utilisée. Lorsqu’on n’utilise pas de résistance, il se peut qu’il y aie une perte de courant dans la sirène, ainsi celle-ci reproduira une tonalité faible.


    Pour info... moi j'ai branché ma sirène intérieure (12V) en // avec un résistance 3k3 ohm et modifié l'adresse 37... et ça marche nickel
     
    Skokan , 19 Mars 2012
    #17
  18. Voila se que j ai trouver qui pourrai t aider, car les sortie bell+ et bell- c est pour la sirène intérieur ou pour une sirène qui n es pas alimentée par elle même..
    [​IMG]
    N oublie pas de ponter de l aux pwr+ au relais qui se trouve en bas ( l avant dernier pour précisée ) de tes bornes.. ;-)
     
    Mimie79 , 23 Mars 2012
    #18
  19. Skokan

    Skokan 39 ans,

    Merci Mimie79,
    entre temps c'est branché et ça fonctionne. (comme sur ton schéma d'ailleurs)
     
    Skokan , 24 Mars 2012
    #19
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