Comment choisir son architecte parmi une liste de 10 candidats ?

Dans le forum Lois, Règlements, Primes - par Le Dam le 26 Octobre 2018

  1. Le Dam

    Le Dam 48 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je viens d'acheter une petite maison sur Bruxelles-Est et je dois y faire de gros travaux de rénovation.
    N'ayant pas d'architecte dans mes connaissances, j'ai demandé à mes 'amis' Facebook de me proposer des noms d'architectes qu'ils connaissaient.

    Et je me retrouve avec une dizaines d'architectes susceptibles de pouvoir m'aider.
    Ma demande : faire des plans avant/après rénovation afin de les soumettre à l'urbanisme.
    Je me chargerai moi-même du choix des entrepreneurs et du suivi des travaux.

    Comment choisir sans référence ?
    Existe-t-il des barèmes tarifaires pour leurs prestations ?
    Est-il de bonne guerre de leur demander un devis à tous en fonction de ce que je souhaite leur demander ?

    Merci pour vos avis ;)
     
    Le Dam , 26 Octobre 2018
    #1
  2. Raph6900

    Raph6900 31 ans, Luxembourg

    J'étais un peu dans ton cas il y a 4 ans.

    Auto construction, pas de suivi de chantier.

    J'ai envoyé un mail avec ce pourquoi nous recherchions un archi, le type de travaux, matériaux souhaités, …

    La moitié ne réponds pas

    La moitié de la moitié répond pas intéressé par auto-construction.

    reste 2-3 qui pourraient convenir... On a pris un RV chez un avec nos idées et des plans de ce que nous aimerions. Le courant est bien passé, il a proposer de travailler en régie, j'étais un peu hésitant, mais au final on est sorti grand gagnant de cette opération, moins de 4000€ pour une maison estimée a 425k par entreprise, on est a moins de 1% de frais d'archi …

    Il nous a proposer des modifications a nos idées pour le 2er projet (refusé par urbanisme au final ; 1500€ de travail à 60€HTVA de l'heure parti en fumée et petite frayeur quand aux frais que nous allions avoir)
    Mais pour le 2ème projet, il a repris des plans que j'avais fait avec LibreCAD pour demander l'avis a l'urbanisme, et les as recopier pour la demande de plan. Il travaillais vite, respectais les délais, répondais au appel/mail, …

    Bref on est bien tombé!

    Donc dans ton cas, je prendrais contact avec eux, voir comment il répondent a ton projet, tu serra guider par leurs réponses ;)

    Bon courage dans ton projet! Les démarches c'est la partie la plus épuisante psychologiquement, une fois dans les travaux, à part quelques fournisseurs de matériaux qu'il faut relancer, franchement il y a moins de tracas je trouve ;)
     
    Raph6900 , 26 Octobre 2018
    #2
    Le Dam aime ça.
  3. browning

    browning Liège

    demande leur sur quelle base tarifaire ils travaillent.

    en rénovation, ne t'étonnes pas de payer 12% du montant total des travaux.

    sois malin, ne demande le travail que pour la partie lourde

    plafonnage, carrelage, menuiseries intérieures/extérieures, électricité, cuisine... ne fais pas entrer cela dans son travail, sans quoi il te prendra systématiquement 12% sur le montant de ces travaux .
    hors, pour ces travaux, il n'a aucun travail à faire là dessus, ce sont les entrepreneurs qui gèrent.
    de même tu peux faire confiance à ton archi pour te proposer des entrepreneurs.
    mais parfois, ça n'est pas avantageux
    en passant par lui, tu devras alors inclure tout ce que j'ai cité dans son travail, donc payer 12% sur tous les montants

    exemple, tu dois refaire tout le plafonnage de ta maison, 15.000€ de plafonnage.
    trouves-tu judicieux de donner 1800€ à l'architecte alors que le plafonnage ne demande aucun plan, aucune indication, aucun suivi ;=)
     
    browning , 26 Octobre 2018
    #3
  4. Le Dam

    Le Dam 48 ans, Bruxelles

    Merci pour ces premiers avis.
    J'espérais simplement demander à l'architecte de faire les plans existants et le plan une fois les modifications lourdes apportées.
    Naïvement, je pensais le payer pour ses heures passées sur les plans, pas sur ce que je réaliserai réellement ou dépenserai chez les entrepreneurs.
    J'estime le montant de des travaux entre 60k€ et 80k€...
    Bien que je ne minimise pas le métier, je ne vais pas aller dépenser entre 7,2k€ et 9,6k€ pour des plans :eek:
     
    Le Dam , 26 Octobre 2018
    #4
  5. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Pour le plafonnage, d'accord, pas de plan.
    Mais bien un suivi.
    Lors de la construction de notre extension, l'archi a fait revenir le plafonneur pour rectifier certains détails que je n'avais pas remarqués.
     
    Dernière édition: 26 Octobre 2018
    A.L. , 26 Octobre 2018
    #5
    intègre aime ça.
  6. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Ben, évidemment.
    Pour faire réparer sa voiture, installer une cuisine ou une salle de bain, on est prêt à payer des centaines ou des milliers d'Euros,
    Mais pour un travail "intellectuel" on rechigne à dépenser un cent de trop.
    Et pas seulement pour des honoraires d'architecte, c'est pareil pour les avocats, les consultants, les graphistes, etc
     
    A.L. , 26 Octobre 2018
    #6
  7. Dehix

    Dehix 40 ans, Hainaut

    X ième rappel sur ce site: si les modifications que vous appelez "lourdes" sont structurelles (porteurs) , les architectes ne PEUVENT PAS déontolgiquement se soustraire au suivi de chantier , et par rapport à la loi de 39 , cela reste illégal.

    Tout ce qui est autre que le GOCF , pas d'obligation légale.

    Maintenant vous en trouverez peut être qui "joueront le jeu" (avec certaines "astuces") mais sachez que vous restez (et lui aussi) dans l'illégalité. Si tout roule sur le chantier , pas de soucis. En cas de problèmes , ils seront démultipliés.

    (Vos choix m'importe peu en réalité mais c'est pour qu'ici les lecteurs ne pensent pas que ce soit "légalement" possible de se passer du suivi de chantier.)
     
    Dehix , 26 Octobre 2018
    #7
  8. casto

    casto Hainaut

    Déjà retenir ceux qui acceptent de travailler au forfait!

    Surtout en rénovation!
     
    casto , 26 Octobre 2018
    #8
    intègre et Le Dam aiment ça.
  9. Raph6900

    Raph6900 31 ans, Luxembourg

    Pour mon cas lorsque je dis pas de suivi, c'est a dire qu'il n'as pas gérer de corps de métier. Il est venu faire 6 ou 7 visites sur chantier pour voir que je montais les murs comme prescris. les quelques pro qui sont venus, j'ai suivi moi même, et je n'ai pas eu de blague, ils voient directement que tu met tout ton cœur dans la réalisation de de ta maison et que tu ne t'es pas cassé la tête pour qu'ils réduisent tout a néant …

    Je n'aurais pas été vraiment content de payer des dizaines de milliers d'euro pour que quelqu'un vérifie que je travaille correctement pour moi même …

    Je suis d'accord avec toi, mais je pense que dans certains cas, les prix sont exagérés! il suffit de comparer ce que j'ai payer avec ce que j'aurais payé avec un archi qui prend 3-4% du prix total (la on est avec des faux-archi de CSP) voir 7-8% (les archis qui font leur boulot d'archi)
    Mais comme dans tout les métiers, il y a d'honnêtes gens (j'ai par exemple eu affaire a un expert géomètre qui m'as dépatouiller d'un probleme, cela lui a pris 20 min sur mon terrain et ne m'as rien demander pour cela alors que j'étais tout a fait prêt a le payer car il s'étais déplacé ...) et des moins honnêtes …

    Faut pas avoir GROS PIGEON écris sur ton front et avoir de la chance aussi ...
     
    Raph6900 , 26 Octobre 2018
    #9
    intègre et Le Dam aiment ça.
  10. browning

    browning Liège

    il n'est pas là le problème, tu te trompes, tu amalgames.

    mon architecte n'a jamais rencontré ni même parlé à l'électricien.
    pourtant, il a bien pris son pourcentage sur les travaux.

    le plafonneur est venu... idem!

    je reste persuadé qu'au delà du gros oeuvre ouvert, un architecte n'a plus à prendre des honoraires sur un travail dont il ne s'occupe pas.

    lorsque tu changes ta cuisine dans ta maison, tu fais appel à un architecte? non!
    alors pourquoi dans une maison neuve, l'archi devrait prendre 8-10% de 20.000€?

    les châssis sont réalisés et posés par un entrepreneur, faut-il que l'architecte prenne 8 à 10% pour qu'il jette un oeil sur le bon placement? alors qu'il n'aura pas participé une seconde à rien de ce poste?
    lorsqu'on le paye à l'heure pour une visite de chantier, il doit avoir nécessairement pris en plus de ce tarif horaire un pourcentage sur le poste pour y regarder?
     
    browning , 26 Octobre 2018
    #10
    esprit_de_sel et Infinity175 aiment ça.
  11. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Browning, il y a des lois à ce sujet, on doit les suivre.
     
    intègre , 26 Octobre 2018
    #11
  12. browning

    browning Liège

    les lois obligent PEB architecte "mission complète" coordinateur secu santé,...
    du coup, pour construire, tu dois t'endetter sur 2 générations pour avoir une maison correcte.

    les lois imposent de déclarer tous nos revenus, hors c'est un sport national pour les indépendants(petits, gros, PME industries) d'éluder l'impôt de faire du black, de recourir à de la main d'oeuvre étrangère et j'en passe des meilleures.

    le secteur, à force d'abuser de tous les côtés, finir par subir la crise.

    c'est démesurément cher de faire construire ou rénover. c'est un fait.

    on en parlait dans un autre sujet: les cuisines! 20k€ pour qq meubles en bois reconstitué et un peu d'électro.
    puis on vient se plaindre que les gens achètent sur le net
     
    Dernière édition: 26 Octobre 2018
    browning , 26 Octobre 2018
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Pour l'architecte, passer 3.000 à 8.000 €, ce n'est pas cela qui oblige de s'endetter sur 2 générations,
     
    intègre , 26 Octobre 2018
    #13
  14. promo

    promo Liège

    ca reste un montant énorme...
     
    promo , 26 Octobre 2018
    #14
    esprit_de_sel aime ça.
  15. browning

    browning Liège

    je parlais pour une maison complète.
    PED archi coordinateur,... prix des matériaux... aujourd'hui, pour une maison spacieuse, il te faut 500.000k€
    soit bien plus que ne peut se le permettre un belge moyen.

    ma maison, avec les standards d'aujourd'hui, le prix des terrains, ... je ne saurais plus me la payer.
    à force de tirer sur l'élastique...

    2 architectes consultés me demandaient 9000€ pour 3 murs une plateforme, sans coordination, sans métré, sans devis, sans suivi (étant donné que je faisais tout moi même).
    cela aurait représenté quasi 1/3 de mes dépenses en matériaux (et les qq pros utilisés).

    9000€ un plan et une demande de permis, désolé, mais c'est abusé.
    l'élastic finira un jour par casser
     
    browning , 27 Octobre 2018
    #15
    Ubamoir aime ça.
  16. Le Dam

    Le Dam 48 ans, Bruxelles

    Je suis assez d'accord... c'est complètement abusé.
    Et puis c'est quoi cette convention qui fixe un pourcentage en fonction du montant des travaux ?
    A mon sens, tu paies pour le temps passé et/ou le travail fourni, avec un devis clair.
    C'est comme ça pour les autres métiers, pourquoi pas pour les architectes ?
     
    Le Dam , 27 Octobre 2018
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    aujourd'hui, pour une maison spacieuse, il te faut 500.000k€

    Faut pas pousser quand même, il y a moyen de faire une maison confortable pour la moitié, hors terrain.
    Mais si on veut vivre dans un château, si on a la folie des grandeurs, c'est un choix pas une obligation.
    Et si 2 architectes ont des prix trop élevés, consultez en d'autres, il y en plein qui travailleront à un prix plus raisonnable.
    Oui, il y en a qui exagèrent, il y aussi les incompétents, il y aussi ceux qui se la pètent, mais c'est le cas dans toutes les professions, même pour ceux qui travaillent en centrale nucléaire !!

    Mais pour un travail "intellectuel" on rechigne à dépenser un cent de trop. (A.L.)

    Certains (comme Browning, LeDam et quelques autres) dénigrent très fortement les professions intellectuelles, dont l'architecte, mais ne savent pas du tout ce que comprennent les frais d'architectes. Le coût de leurs assurances professionnelles est exorbitant, car certaines obligations de garantie portent jusqu'à trente ans. C'est pour cela que beaucoup de jeunes architectes se mettent en société, et en cas de grosses conneries, la société se met en faillite. Ceux là travaillent à 3-4 %, mais souvent ne sont pas en règle d'assurances et autres obligations légales.
     
    intègre , 27 Octobre 2018
    #17
    A.L. aime ça.
  18. Le Dam

    Le Dam 48 ans, Bruxelles

    Dis donc @intègre , on a mal dormi cette nuit ?
    Où avez-vous lu que je dénigrais très fortement les professions intellectuelles ? Je trouve votre accusation fort mal placée ;)

    Probablement ne suis-je pas au courant de tous les frais qu'ont les architectes, en effet.
    Et ce forum de discussion (et non d'accusation) est là pour ça !

    Merci encore à tous pour votre aide :)
     
    Le Dam , 27 Octobre 2018
    #18
  19. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Non Browning, je n'amalgame pas.
    Ton archi n'a peut-être pas rencontré ton électricien ou ton carreleur , d'accord.
    Par contre lors de mes deux chantiers, les archi étaient présents à chaque fois qu'un corps de métier devait intervenir.
    Il y a deux archi dans ma famille, donc, en discutant avec eux je me rends compte que certains archi "tapent" très haut dans les prix parce que ce genre de boulot (annexes, garage,etc), pour diverses raisons, ne les intéressent tout simplement pas. Mais si le client est d'accord avec le prix, tant mieux.
     
    A.L. , 27 Octobre 2018
    #19
    intègre aime ça.
  20. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Pour les plans existants, l'ancien proprio doit vous les donner. S'il ne les a pas, la commune doit en avoir un double.
    C'est déjà ça de gagné.
     
    lamy , 28 Octobre 2018
    #20
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