Comment compenser des raDiateurs sous dimensionné

Dans le forum Chauffage - par spiwis le 12 Décembre 2011

  1. spiwis

    spiwis 49 ans, Hainaut

    Bonjour,

    J'ai placé mon chauffage moi-même , il a été calculé par Chauraci. J'ai tout acheté chez eux.
    J'ai une chaudière Vaillant VCW296 et régulateur VRC 430 avec une sonde extérieur. Je pense que la puissance des radiateurs est légèrement sous-dimensionné vu le temps pris par la chaudière pour arriver à la consigne et la courbe de chauffe est 1.6.

    Puis-je compenser ce manque de puissance par un quelconque réglage?
    En ce momant il fait 5°C dehors et la t° de l'eau de chauffage est de 51°C n'est-ce pas insuffisant ?

    Merci .
     
    spiwis , 12 Décembre 2011
    #1
  2. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Votre point de consigne ammbiance est-il atteint avec une t° de départ chaudière à 51°C ?

    Qu'est ce pour vous un tps fort long pour atteindre sa consigne ?

    A 5°C ext, combient de tps vous faut-il pour perdre 1°C en ambiance ? sans chauffage.

    A+
    Led
     
    LED3 , 12 Décembre 2011
    #2
  3. spiwis

    spiwis 49 ans, Hainaut

    Bonjour LED3,

    -A 51°C la t° est maintenue, mais je ne sais pas comment tourne la chaudière pour maintenir cette t° (sur la chaudière le réglage est à fond comme préconisé dans la notice quand on utilise une sonde extérieure et le thermostat d'ambiance VCR430)
    -La chaudière peut mettre 1h30 pour monter de 2°C (de 18°C à 20°C)
    -La maison étant bien isolée , il difficile de dire combien de temps il faut pour perdre 1°C


    Merci d'avoir répondu aussi rapidement.
     
    spiwis , 12 Décembre 2011
    #3
  4. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Vous ne faite pas d'abaissement de nuit ?

    Vous pouvez augmenter le pente pour aller plus rapidement => t° de consigne chaudière augmente (en fonction de la t° ext.). Plus vous aurez un départ haut, moins vous condenserez.
     
    LED3 , 13 Décembre 2011
    #4
  5. vitho

    vitho 40 ans,

    Bonjour,

    Il n'y a pas 36 solutions, il faut augmenter la t° de départ ou changer certains radiateurs.
     
    vitho , 13 Décembre 2011
    #5
  6. Lauki

    Lauki 34 ans, Namur

    (je ne suis pas chauffagiste - j'ai refait mon installation et n'ai pas de problême)

    51° me parait peu.

    Mon eau est à 70°, --> vanne thermostatique à moitié en cette période de l'année pour 1 grande pièce (cuisine & salon & SAM) de 65m² chauffée avec trois radiateurs de taille "normale" :).
    Je crois qu'à 50° je devrais ouvrir toutes vanne à fond pour un même résultat et plus de marge si les températures descendes encore.
     
    Lauki , 13 Décembre 2011
    #6
  7. payard

    payard 65 ans,

    Mon installation tourne aussi à 51° pour l'instant...c'est normal
    Cela ne modifie rien de tourner les vannes thermostatiques à fond on change seulement la t° que l'on souhaite dans la pièce...la chaudière ne modifiera pas sa façon de fonctionner.
     
    payard , 13 Décembre 2011
    #7
  8. Lauki

    Lauki 34 ans, Namur

    Oui, j'oubliais de préciser que j'ai pas de thermostat.
    Je règle ma chaleur au pif :grinning:
     
    Lauki , 13 Décembre 2011
    #8
  9. rdu

    rdu 46 ans, Liège

    Cette valeur est correcte actuellement. Je suis à 45° environ chez moi mais avec des radiateurs un peu plus surdimensionné -> pente plus faible.
    Une pente 'normale' pour radiateur est de 1.4
    A 1.6 vous êtes sous-dimentionné. En sur-dimensionnant, on peut descendre à 1.2 donc condenser plus.

    Maintenant effectivement, si vous avez du mal à monter en température, vous n'avez que quelques choix :
    1.Augmenter la pente pour augmenter la température d'eau (mais vous ne fonctionnerez plus en vrai régulation climatique (celle ou les vannes peuvent rester ouvertes à fond ou presque sans surchauffer la pièce), vous condenserez moins et donc consommerez plus (moins de condensation + plus de pertes thermiques).
    2.Voir sur votre régulation climatique, si vous avez un paramétrage permettant de booster la puissance pendant un petit laps de temps lors du passage du mode réduit au mode confort (par exemple 20% de plus pendant 1h).
    3.Changer vos radiateurs par des plus gros (mais investissement à faire). Dans ce cas, vous pourriez même descendre votre pente et encore gagner.
    4.Ne pas faire redescendre votre température (ou très peu, style 1°) en mode réduit.
     
    rdu , 13 Décembre 2011
    #9
  10. jack333

    jack333 66 ans, Namur

    .....et à titre de bricolage pour une courte période de froid il est très efficace d'augmenter la circulation d'air d'un radiateur avec un ventilateur..... tout en continuant les investigations de fond.
    A+
     
    jack333 , 13 Décembre 2011
    #10
  11. spiwis

    spiwis 49 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,
    En ce qui concerne les radiateurs , ils sont un peu design (en hauteur) et je pense que Chauraci à dabord voulu vendre plutôt que me dire que les radiateurs que je voulais mettre n'était pas assez puissant.

    La nuit je mets une t° de 18°C au lieu de 20°C mais le temps de rattraper ces 2°, c'est long. Aujourd'hui de 15h à 17h encore à 19,5°C

    Le tout est de trouver le bon réglage pour encore condenser et chauffer. Doi-je encore changer la courbe de chauffe qui est aujourd'hui de 1.6 ?

    Je ne sais pas s'il y a un booster pour chauffer l'eau pendant un laps de temps .

    Merci.
     
    spiwis , 13 Décembre 2011
    #11
  12. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Modifier la pente jusqu'à obtention d'une situation qui vous semble normale. Vous verrez pour les économie d'énergie après. (La meuilleur économie étant de ne pas chauffer donc pas de confort)

    Mais perdre 2°C sur 12 heures par +/- 5°C ext, soit vous avez une vmc, soit il y a des problèmes d'isolation/ étanchéité à l'air, soit vous aérez bien.
     
    LED3 , 14 Décembre 2011
    #12
  13. jack333

    jack333 66 ans, Namur


    C'est une information que tu peux détailler ? C'est un test de performance assez simple à faire et j'aimerais pouvoir quantifier plus précisément les pertes d'une maison.

    La perte de 20°C à 18°C ne me semble pas similaire à 17°C à 15°C....

    merci
     
    jack333 , 15 Décembre 2011
    #13
  14. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour élever la t° de 1°C de l'ambiancce de votre maison à une t° ext connue, vous pouvez aisément estimer le tps de fonctionnement et de % de modulation de la chaudière, par conséquence la chaleur à apporter. Comparer au tps pour la perte de 1°C.

    Après, la loi de base de la transmission thermique est-elle linéaire ? La vitesse de transmission évolue en fonction du delta t° (directement proportionnel).
    L'énergie perdue de 20 à 18 par 5°C ext sera la même et dans le même laps de temps que de 17°C à 15°C par 3°C ext. Et l'énergie perdue sera linéaire. Puisque pour élever la t° de 1M³ d'eau de 1°K, il faut la même énergie de 1°C à 2°C que de 98°C à 99°C.

    Chose aisée avec les régulations climatiques et chaudière modulante, si votre chaudière a un fonctionnement continu (pas d'arrêt/démarrage) avec une modulation constante (même %) à une t° ext connue et à une t°ambiante atteinte, vous pouvez aisément en déduite les déperditions de votre maison.
     
    LED3 , 15 Décembre 2011
    #14
  15. spiwis

    spiwis 49 ans, Hainaut

    Bonjour ,

    Je pense avoir trouvé la solution: lorsque je démarre le chauffage, je met un t° de 22°C. La t° de l'eau monte alors alors beaucoup plus haute 70°C ( voir les courbes de chauffe ) 1h après je redescend à 20°C et j'ai bénéficié d'un turbo qui met la maison à t°, la chaudière, ensuite, régule normalement ...

    Merci pour votre aide.
     
    spiwis , 16 Décembre 2011
    #15
  16. Bonjour,
    Intéressant. J'ai un peu la même situation dans mon living (100m³) où se trouve mon thermostat. J'ai une baie avec veranda (+-11m² de fenêtre) et une autre fenêtre (3.4m²) avec 3 murs avec isolation moyenne. Pour gagner 2-3 degrés avec 8°C ext, ça prend trop longtemps. Par contre, je maintiens la température correctement avec 45°C départ chaudière).
    Néanmoins, quand il fait plus froid, j'ai moins de problème pour remonter en température. Je vais essayer votre approche sans pour autant monter à 70°C.
    Je vais essayer:
    1) Augmenter le thermostat à la reprise (genre 22°C)
    2) Augmenter le pied de courbe et applatir la queue (par exemple en diminuant la courbe de 1.4 à 1.2 et en corrigeant la valeur de la sonde)

    Spiwis,
    Avez-vous remarqué une différence de consommation (réduite) après votre dernier règlage ?
     
    GeoBYone , 7 Janvier 2012
    #16
  17. louis1

    louis1 77 ans,

    Pour une T° extérieure de 5° ma chaudière à condensation avec sonde extérieure chauffe mon eau à 42° et j'ai 21° dans mon living.
    J'ai réglé ma pente pour avoir une eau à 55° par -10° dehors car ayant des radiateurs Radson type 33 ils donnent leur rendement optimal à 55°.
    J'habite un bungalow plain pied dont +/_ 95 m2 sont chauffés ,si je monte à 70° c'est un véritable sauna chez moi,je ne comprend pas qu'avec une chaudière moderne il faille monter si haut en T°.
    Mon bungalow date des années 70,j'ai très bien isolé le toit mais les murs et le sol ne sont pas isolés.
    A l'heure actuelle je consomme 7à 8 m3 par jour production d'eau chaude comprise et étant retraité mon chauffage est à 21° toute la journée.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2012
    louis1 , 7 Janvier 2012
    #17
  18. Zut un long message pas enregistré... bon je résume alors !
    J'ai augmenté à 22.5°C la première heure au lieu de 20.5°C et diminué ma courbe à 1.2.
    Résultat, une conso en baisse (13.2 au lieu de 15-16m³/jour malgré 1 à 2°C en moins à l'extérieur) et température souhaitée atteinte en 1 heure au lieu de la matinée. Donc, technique efficace !
    Demain, je teste 23°C au départ et courbe 1.2. Puis courbe 1.0....
    En gros, 2 tests:
    1) Descendre la courbe pour trouver celle qui me permet de maintenir la température souhaitée en consommant le moins.
    2) Augmenter la température de départ en trouvant le meilleur rapport rapidité/conso menant à une sensation de confort en +- 30min.

    PS: J'ai des caves non chauffées, 100m³ au rez, 80m³ au premier et des combles à 50% isolés (en cours). Maison 4 façades.
     
    GeoBYone , 9 Janvier 2012
    #18
  19. Bonjour,
    Un petit constat sur la consommation suite à mon changement de réglage.

    06/12/11-06/01/12: Moyenne 14.9m²/jour (Courbe 1.5-1.8, chauffe 5-8h et 15-22h, consigne 17.5°C)
    07/01/12: 14.9 m³ (courbe 1.4, chauffe 6-22 à 20.5°C, consigne 18.5°C)
    08/01/12: 13.2 m³ (courbe 1.2, chauffe 6-7h à 22.5°C et 7-22h à 20.5°C, consigne 17.5°C)
    09/01/12: 11.9 m³ (courbe 1.2, chauffe 6-7h à 23°C et 7-22h à 20.5°C, consigne 17.5°C)
    10/01/12: 11.0 m³ (courbe 1.2, chauffe 6-8h à 23°C et 8-22h à 20.5°C, consigne 17.5°C)

    Il semblerait donc que le fait d'arriver rapidement à 20.5°C en augmentant la demande à la reprise matinale de la chaudière soit bénéfique pour la consommation. Un gain de 3-4 m³/jour dans des conditions de température et sanitaire +- similaires semble se confirmer pour moi.
    Maintenant, avant de modifier la courbe je vais attendre le froid pour voir si les réglages tiennent la route quand il fait plus froid.
     
    GeoBYone , 11 Janvier 2012
    #19
  20. spiwis

    spiwis 49 ans, Hainaut

    Bonjour GeoBYone,
    Voila des relevés très interéssant, je n'ai jamais relevé mon index de gaz parce qu'une comparaison avec les années précedentes est impossible, mais je vais y penser.

    Pour répondre à Louis1, si j'ai des difficultés à atteindre ma t° de consigne en un temps raisonnable, c'est à cause de vendeurs peu scrupuleux qui proposent des radiateurs sous-dimensionné (les miens sont des modèles non standart qui ne me permettaient pas de comparer entre plusieurs devis), ils sont sous dimensionnés, s'est pour qu'il puissent s'intégrer au mieux ( en fonction de leur taille) .

    Mais dites -moi, vous parlez tous les deux de courbes, comme moi, auriez-vous vous aussi une chaudière vaillant avec VRC 430 ?

    Merci.
     
    spiwis , 12 Janvier 2012
    #20
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