Comment gérer une rénovation de manière raisonnable

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par FenryrMKIII le 7 Novembre 2019

  1. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Ok, si pas de terre, il faudra donc tout refaire. Je ne veux pas te plomber, mais je ne vois pas comment vous échapperez aux saignées et "gros" travaux d'électricité. A moins que tout soit bien gainé et que tu arrives à tirer à chaque fois un cable pour la terre de chaque prise au compteur, c'est mal barré. Enfin, il vaut mieux attendre l'avis des experts ici ;)
     
    Nico9999 , 7 Novembre 2019
    #41
  2. FenryrMKIII

    FenryrMKIII 32 ans, Hainaut

    Mais moi je suis déjà avec cette vue là :)
    Mais on a un papier qui dit que c'est conforme. Donc niveau loi pas de problemes.
     
    FenryrMKIII , 7 Novembre 2019
    #42
  3. EricS

    EricS Liège

    Alors pour le toit, je confirme que 15 cm c'est trop peu. En 1999, j'ai fait construire et à l'époque l'architecte à demander 14 cm de laine de roche en panneaux semi-rigide (en toiture inclinée et dans le plancher du grenier afin d'isoler les pièces légèrement mansardées situées en dessous).

    Et le résultat est que quelques années plus tard, j'ai démonté tout le plancher du grenier pour le rehausser et mettre 24cm de ouate de cellulose. Le gain de chaleur dans mon bureau situé en dessous a été énorme. Avant j'avais toujours froid (radiateur mal dimensionné peut-être) et ensuite j'ai eu bien chaud alors que j'ai baissé la vanne thermostatique à 2,5 au lieu de 3,5 vu qu'il faisait tout le temps froid.

    J'ai d'ailleurs été très surpris d'avoir une telle différence.
     
    EricS , 7 Novembre 2019
    #43
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  4. Vous avez le papier qui dit que c'est en ordre mais vous voulez ouvrir des saignées et le titre du forum est "
    Comment gérer une rénovation de manière raisonnable".. Ben on s'en éloigne là ... ;)
     
    benoki , 7 Novembre 2019
    #44
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  5. FenryrMKIII

    FenryrMKIII 32 ans, Hainaut

    Ce n'est que mon avis mais parceque, comme pour le PEB, ces papiers ne veulent rien dire.

    J'ai fait venir un électricien 1 mois après avoir emménagé parceque après avoir vu la tête du tableau électrique... Ca me semblait étonnant que ce soit en ordre. Conclusion de ce dernier : il y a effectivement des manquements et notamment pas mal de prises qui ne sont pas connectées a la terre (il y a une terre, elle est a la cave, mais toutes les prises ne sont pas dessus).

    Donc oui, j'ai le certificat de conformité qui dit OK. Donc niveau loi, je ne dois pas mettre au norme. Maintenant en pratique, d'après deux électriciens que j'ai vu et mon propre sentiment, ca ne l'est pas :)
     
    FenryrMKIII , 7 Novembre 2019
    #45
  6. Non il faut savoir les lire : le PEB pour les zones dans le volume p.ex.
    Votre rapport sur l'électricité , je serai curieux de le voir , si deux électriciens ont des avis contraires à propos du tableau. Pourriez vous faire un scan des infractions et une photo du tableau sans son cache ?

    C'est juste pour vous éviter des frais inutiles hein...
     
    benoki , 7 Novembre 2019
    #46
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  7. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Si tout n'est pas relié à la terre, c'est bizarre que ce soit conforme. Ou alors, ils n'ont pas vérifié tout à fond. Cela dit, est aux normes c'est bien, mais vous prendre un beau coup de jus (ou un enfant) ou se faire réveiller en pleine nuit cerné par les flammes, c'est pas terrible terrible..

    Et je re confirme, isoler le toit un max c'est un énorme gain de confort. Moins froid en hiver, c'est bien mais surtout moins chaud en été. Faut plus se voiler la face, les étés seront de plus en plus chaud et caniculaires. Quand il fera 38°C pendant 15jours de suite dans 10 ans, vous serez bien content d'avoir mis suffisamment d'isolant sous l toit.
    Le PIR est plus performant mais c'est un déviré du pétrole, quand ça chauffe, il y a dégagement de particules pas top pour vos poumons. Mettre du PIR sous le toit n'est, apparemment pas top niveau santé.
    Et la laine de verre et roche peut se dégrader et aussi relacher des particules. La poussière de la laine bois est aussi mauvaise pour la santé.
    Bref, il reste à mettre 40cm de pierres, ça tient frais, ne brule et ne dégage rien de néfaste. Mais c'est un peu lourd :D
     
    Nico9999 , 7 Novembre 2019
    #47
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  8. Kmichel

    Kmichel 61 ans, Hainaut

    Il existe des dérogations pour les installations datant d’avant 1981, fais une recherche sur le site : dérogations 1981: tu trouveras plein d’exemples.

     
    Kmichel , 7 Novembre 2019
    #48
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  9. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Mes beaux parents ont une maison construite en 1968 dans son jus.
    Je vous assure que si je devais habiter là, changer toute l'installation électrique serait une de mes priorités. o_O
    Les années 70, c'était il y a 50 ans. Autant dire la préhistoire d'un point de vue technique.
     
    A.L. , 7 Novembre 2019
    #49
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  10. Ca c'est pas de chance , parcequ'une maison début des '70, si elle a été pensée correctement , il y a normalement des VOB et un tableau avec des fusibles auto. Comme la plupart des lignes sont présentes "il suffit" parfois de seulement changer le tableau...
     
    benoki , 8 Novembre 2019
    #50
  11. FenryrMKIII

    FenryrMKIII 32 ans, Hainaut

    Voilà le bazard.

    IMG-20191006-WA0016.jpg
     
    FenryrMKIII , 8 Novembre 2019
    #51
  12. C'est pas très propre , mais on a déjà vu pire. Il doit y avoir trop de ligne sous le 30mA mais ca ne constitue pas un défaut pour la conformité.
    Vous avez l'unifilaire ?

    edit : la terre à l'air bizarre en effet ;)
     
    benoki , 8 Novembre 2019
    #52
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  13. FenryrMKIII

    FenryrMKIII 32 ans, Hainaut

    Par bizarre vous voulez dire quoi exactement ? :)
    L'unifilaire je l'ai ... mais il correspond pas. Testé avec une lampe témoin.
     
    FenryrMKIII , 8 Novembre 2019
    #53
  14. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Ah bon, ok je ne savais pas pour les dérogations. Comme je dis, après c'est à voir entre sécurité et budget. Il faut néanmoins nuancer la "sécurité": ça fait 50 ans que beaucoup de maisons sont comme ça et il n'y a pas tant d'accidents ;)
     
    Nico9999 , 8 Novembre 2019
    #54
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  15. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Pour les prises sans terre, puisqu'elle est présente dans la maison, il suffit de retirer des fils de terre en utilisant les fils existants comme tire fils.

    Et le coffret, il doit y avoir moyen de le rendre plus net sans forcément tout changer.

    Niveau nombre de prise, j'imagine que ce qui gêne madame c'est la poussière que ça va faire. Une solution pourrait être d'utiliser des goulottes. Il existe aussi des plinthes qui servent à placer fils et prises (une recherche "plinthes électriques sur gogole vous montrera de quoi il retourne). Aucune idée du coût par contre mais ça aurait l'avantage d'être plus propre qu'une multitude de rallonges sans l'inconvénient de devoir faire des saignées partout.

    Pour l'isolant, 15 cm c'est peu mais si la place pose souci c'est déjà mieux que rien. En choisissant bien l'isolant pour avoir le plus de déphasage possible. Pourquoi ne pas envisager de le doubler avec des plaques de plâtre déjà isolées? C'est du PIR certes mais A+ niveau émissions. En prime ce n'est pas très compliqué à poser sois même (être 2 est un plus) et ça existe en différentes épaisseur donc ça permet de moduler l'épaisseur pour obtenir un compromis avec madame tout en apportant la finition de la pièce (suffit juste ensuite de réaliser les joints et peintre ou tapisser).

    EDIT: quand on fait une recherche sur plinthes électriques il y a aussi des plinthes chauffantes :joy:… Je ne savais même pas que ça existait mais moi je parle de celles prévues pour passer les câbles et sur lesquelles on peut installer des prises :p
     
    Dernière édition: 8 Novembre 2019
    Zedicus_562 , 8 Novembre 2019
    #55
    FenryrMKIII aime ça.
  16. Ben le fil de terre qui pendouille en l'air au-dessus .. ;)
     
    benoki , 8 Novembre 2019
    #56
  17. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Ca je suis sur que c'est l'antenne pour la commande à distance :joy:
     
    Zedicus_562 , 8 Novembre 2019
    #57
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  18. Nico9999

    Nico9999 Namur

    C'est vrai je n'y pensais plus pour les goulottes. J'en ai mis au grenier, ça ne coute pas hyper cher et c'est surtout un énorme gain de temps, facile à poser et à couper.

    Par contre, l'isolant PIR+gyproc (genre recti*el) c'est super mais c'est méga lourd. Si sa charpente n'est pas top, pas sûr que ce soit la meilleure idée ;). J'ai mis au mur du 8cm doublé gyproc, une plaque de 120*260cm pèse facile 40-50kgs si pas plus, et ce n'est que 8cm.
     
    Nico9999 , 8 Novembre 2019
    #58
  19. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Moi j'ai mis du 5 cm (mais j'ai de la ouate par dessus) et ça fait son poids. J'avais pensé le préciser dans mon message puis j'ai oublié en le rédigeant :laughing:
     
    Zedicus_562 , 8 Novembre 2019
    #59
  20. FenryrMKIII

    FenryrMKIII 32 ans, Hainaut

    Le toiturier qui est passé n'a rien dit sur la charpente. Il a surtout parlé de la sous toiture qui ressemble à un espèce de film de cuisson.
     
    FenryrMKIII , 8 Novembre 2019
    #60
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