Comment raccorder le fil de terre d'un plafonnier ?

Dans le forum Electricité générale - par Firya le 3 Septembre 2012

  1. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Bonjour tout le monde,

    Bon, pour mon premier post, je vais essayer de me limiter à quelques questions simples et j'approfondirai par la suite. J'ai déjà lu de nombreux posts, essayé de glaner des informations à gauche et à droite. Nous sommes entré dans notre maison le 17 aout et contrairement aux apparences, il y a un certain nombre de choses à faire pour remettre l'installation électrique aux normes... et pour qu'elle corresponde à nos besoins... :)

    Un électricien est déjà venu. Nous avons examiné l'installation ensemble. Il m'a montré et expliqué toute une série de choses mais malheureusement, depuis ce jour, je n'arrive plus à entrer en contact avec lui et à force de me documenter, le désir de réaliser les travaux par moi-même s'intensifie... mais quelques points précis restent un peu obscur... :]

    Mon tableau est au RDC. Actuellement, c'est un circuit partant d'un disjoncteur 16A qui alimente tout le 1er étage (composé d'1 hall, de 2 chambres, d'1 petit bureau et d'1 SDB... éclairage de toute les pièces compris). Aucun fil de terre...

    C'est une vieille maison des années 50. Je sais qu'il existe une série de dérogations mais quitte à refaire l'électricité à l'étage, autant la refaire proprement... ;)

    1. Déjà, à ce niveau, j'ai cru comprendre qu'il y a un problème... la SDB n'est pas raccordée à un différentiel 30mA comme elle le devrait. Correct ?

    2. J'envisage d'installer un petit tableau secondaire à l'étage qui serait alimenté par celui du RDC. Ce petit tableau serait constitué de la sorte (est-ce que ça vous semble cohérent ?) :

    - 1 différentiel 40A 30mA pour la SDB.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage et les prises de la SDB
    - 1 disjoncteur 16A pour les prises des 2 chambres... 5 à 6 au total.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage des 2 chambres... 2 plafonniers.
    - 1 disjoncteur 16A pour la prise du hall et du bureau... 3 à 4 au total.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage du hall et du bureau... 2 plafonniers.

    3. Je compte utiliser du câble XVB 3G2,5mm² pour tout (éclairage et prises). Dans ce cable, il y a 3 fils... j'ai vu plusieurs schémas pour le raccordement des prises. De ce coté, c'est assez simple... mais je bloque sur le raccordement des interrupteurs et des plafonniers... Si j'arrive avec mon XVB dans un interrupteur, je ne peux raccorder que 2 fils (pas de terre). Mais de cet interrupteur, je dois repartir avec du XVB pour raccorder le plafonnier qui, lui, sera connecté au fil de terre. Comment s'effectue alors le raccordement entre ce fil de terre et celui qui n'a pas été raccordé à l'interrupteur ?

    4. Dans la SDB, je souhaite que les prises restent actives même si l'interrupteur du plafonnier est coupé. Hors, c'est l'interrupteur qui est le plus proche du tableau et qui, logiquement, devrait être raccordé en premier. Comment faut-il raccorder pour que l'interrupteur n'agisse pas sur les prises ?

    5. Concernant le hall de nuit, un interrupteur permettra d'allumer/éteindre la lumière mais il faut évidemment qu'un interrupteur au RDC permette d'en faire autant... j'ai lu à ce sujet qu'il faut des interrupteurs va-et-vient raccordés entre eux... c'est bien cela ?

    6. Dernière question... hormis ces deux interrupteurs "va-et-vient", que faut-il comme interrupteur pour le reste de l'installation dont je parle ? Mono-polaire ? Bi-polaire ? Je sais que l'un va couper la phase et l'autre la phase ET le neutre mais concretement, je ne sais pas vraiment quelle incidence cela aura... pouvez-vous me l'expliquer simplement ?

    PS: je compte travailler avec des prises et des interrupteurs Niko de la gamme classique...

    Bon, je crois qu'il y a assez de questions pour un premier post... j'espère avoir été clair. Si vous avez besoin de précisions, n'hésitez pas à demander.

    Merci d'avance... :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Septembre 2012
    Firya , 3 Septembre 2012
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Firya,
    1. Déjà, à ce niveau, j'ai cru comprendre qu'il y a un problème... la SDB n'est pas raccordée à un différentiel 30mA comme elle le devrait. Correct ?
    Exactement.

    2. J'envisage d'installer un petit tableau secondaire à l'étage qui serait alimenté par celui du RDC. Ce petit tableau serait constitué de la sorte (est-ce que ça vous semble cohérent ?) :

    - 1 différentiel 40A 30mA pour la SDB.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage et les prises de la SDB
    - 1 disjoncteur 16A pour les prises des 2 chambres... 5 à 6 au total.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage des 2 chambres... 2 plafonniers.
    - 1 disjoncteur 16A pour la prise du hall et du bureau... 3 à 4 au total.
    - 1 disjoncteur 16A pour l'éclairage du hall et du bureau... 2 plafonniers.
    Ne pas oublier de prévoir un interrupteur rotatif général pour le/les coffrets secondaire.

    3. Je compte utiliser du câble XVB 3G2,5mm² pour tout (éclairage et prises). Dans ce cable, il y a 3 fils... j'ai vu plusieurs schémas pour le raccordement des prises. De ce coté, c'est assez simple... mais je bloque sur le raccordement des interrupteurs et des plafonniers... Si j'arrive avec mon XVB dans un interrupteur, je ne peux raccorder que 2 fils (pas de terre). Mais de cet interrupteur, je dois repartir avec du XVB pour raccorder le plafonnier qui, lui, sera connecté au fil de terre. Comment s'effectue alors le raccordement entre ce fil de terre et celui qui n'a pas été raccordé à l'interrupteur ?
    Les raccords se font en général dans les blochets derrière les prises et/ou interrupteurs à l'aide de raccords genre Wago.

    4. Dans la SDB, je souhaite que les prises restent actives même si l'interrupteur du plafonnier est coupé. Hors, c'est l'interrupteur qui est le plus proche du tableau et qui, logiquement, devrait être raccordé en premier. Comment faut-il raccorder pour que l'interrupteur n'agisse pas sur les prises ?
    Reprendre le raccordement des prises à l'arrivée dans le blochet.

    5. Concernant le hall de nuit, un interrupteur permettra d'allumer/éteindre la lumière mais il faut évidemment qu'un interrupteur au RDC permette d'en faire autant... j'ai lu à ce sujet qu'il faut des interrupteurs va-et-vient raccordés entre eux... c'est bien cela ?
    Oui, des vas et vient = 2 directions.
    Possible aussi avec des poussoirs et télérupteurs ou encore des modules Yokis
    http://www.yokis.fr/

    6. Dernière question... hormis ces deux interrupteurs "va-et-vient", que faut-il comme interrupteur pour le reste de l'installation dont je parle ? Mono-polaire ? Bi-polaire ? Je sais que l'un va couper la phase et l'autre la phase ET le neutre mais concretement, je ne sais pas vraiment quelle incidence cela aura... pouvez-vous me l'expliquer simplement ?
    Des unipolaires sont parfait.
    Les bipolaires ne sont plus obligatoire depuis plusieurs années.


    PS: je compte travailler avec des prises et des interrupteurs Niko de la gamme classique...
    Un très bon choix.
    Cory
     
    Cory , 3 Septembre 2012
    #2
  3. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Merci pour tous ces éclaircissements. Comme je l'imaginais, 'les réponses entrainent souvent d'autres questions... si je m'ecarte trop du sujet, n'hésitez pas a le dire et je ferai un nouveau sujet... :)

    1. C'est un ami qui m'a conseillé du xvb... mais au fil de mes recherches, j'ai vu qu'il existe du vob dans des tubes annelés. Lequel conseillez vous? Peut être y a t il un câble plus adéquat que l'autre selon le type d'usage ?

    2. Je n'ai pratiquement aucune terre dans la maison, hormis sur un circuit qui semble assez récent et qui alimente 2 prises et le four encastré dans la cuisine. L'électricité devant être refaite a l'étage avec un circuit séparé pour la sdb, la question ne se pose pas puisque les nouveaux circuits seront équipés d'un fil de terre... mais pour le reste de la maison, faut il absolument tout remplacer ou y a t il des circuits ou l'on peut s'en passer ? La question se pose car le tableau est encastré dans une sorte d'armoire au RDC sur un mur recouvert d'un joli latté bois collé... si je dois supprimer des circuits, je vais devoir casser et ce serait dommage... l'idéal serait d'utiliser les conduits existants mais ils sont déjà bien remplis et de tte façon, je crains qu'il y ait des boites de dérivations encastrées... :(

    3. Qu'est ce que cet interrupteur rotatif ? Quelle est son utilité ?

    Merci pour votre aide, Cory. Je connaissais votre pseudo avant meme de m'inscrire... c'est mon chef qui m'a dit de prendre conseil ici si je voulais des reponses claires... :)
     
    Firya , 3 Septembre 2012
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Firya,
    1. C'est un ami qui m'a conseillé du xvb... mais au fil de mes recherches, j'ai vu qu'il existe du vob dans des tubes annelés. Lequel conseillez vous? Peut être y a t il un câble plus adéquat que l'autre selon le type d'usage ?
    Je vous conseille le XVB, moins cher et beaucoup plus facile à travailler.
    Diamètre plus petit, donc moins de profondeur d'encastrement, pas d'effet ressort, peu être directement posé comme on veut sans aucune autres protection, ...


    2. Je n'ai pratiquement aucune terre dans la maison, hormis sur un circuit qui semble assez récent et qui alimente 2 prises et le four encastré dans la cuisine. L'électricité devant être refaite a l'étage avec un circuit séparé pour la sdb, la question ne se pose pas puisque les nouveaux circuits seront équipés d'un fil de terre... mais pour le reste de la maison, faut il absolument tout remplacer ou y a t il des circuits ou l'on peut s'en passer ? La question se pose car le tableau est encastré dans une sorte d'armoire au RDC sur un mur recouvert d'un joli latté bois collé... si je dois supprimer des circuits, je vais devoir casser et ce serait dommage... l'idéal serait d'utiliser les conduits existants mais ils sont déjà bien remplis et de tte façon, je crains qu'il y ait des boites de dérivations encastrées... :(
    En principe les boites devaient être accessible.
    Mais vu l'âge de votre installation vous bénéficiez de dérogation, notamment pour la terre dans certaines conditions.
    Des explications à partir de la page 19 de
    http://www.vincotte.be/data/PDF/en/Installation_Electriques_Domestiques_2010_FR_LR.pdf

    3. Qu'est ce que cet interrupteur rotatif ? Quelle est son utilité ?
    Un interrupteur rotatif permet une coupure en charge rapide.
    Son utilité est de pouvoir couper rapidement l'alimentation générale du coffret sans devoir descendre au compteur.

    Cory
     
    Cory , 3 Septembre 2012
    #4
  5. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses. C'est reparti pour une série de quelques questions... :blush:

    1. Quand on parle de cable 3G2,5mm², je sais que le 2,5 correspond à la section des cables... mais pourquoi parle-t-on de millimètres carrés ? Et à quoi correspond le 3G ?

    2. Quel type et quelle section de câble dois-je utiliser pour alimenter mon tableau secondaire à l'étage à partir du tableau principal ?

    3. Concernant la profondeur d'encastrement idéale pour le XVB en 3G2,5mm², que recommandez-vous ? On m'a dit que 4cm est suffisant... mais quelle profondeur est réellement idéale ?

    4. Admettons que mon XVB passe au-dessus d'un faux plafond par un coin de la pièce et doit se rendre au coin totalement opposé de la pièce, dois-je "traverser" pour atteindre le mur opposé par le chemin le plus direct et ensuite longer ce mur vers la destination (un peu comme on apprend aux enfants à traverser la rue) ou je peux passer d'un coin à l'autre en "vol d'oiseau" pour économiser un peu de câble ?

    5. Concernant la dérogation sur la présence de terre, j'étais effectivement au courant (lol). J'aurais du formuler autrement... d'après ce que j'ai compris, s'il n'y a pas de terre, il faut une fiche sans la tige de terre (certainement pour éviter toute confusion). Et on peut se passer de terre pour raccorder des appareils qui n'en ont pas besoin (classe 2 et 3, si je ne m'abuse). Mais j'ai un peu le sentiment que des appareils avec une fiche prévue pour se connecter à la terre, il y en a au moins un dans chaque pièce d'une maison, non ? En conséquence, même si la dérogation le permet, n'est-il pas préférable, dans la mesure du possible, de remplacer les câbles existants ou de tirer de nouveaux câbles et de déconnecter les anciens ? De plus, j'ai cru lire que s'il est impossible de faire passer le fil de terre dans un conduit existant, on peut le faire passer hors du conduit. Est-ce correct ?

    6. Dernière question pour le moment (lol) ... on en revient à l'éclairage et aux interrupteurs va-et-vient. L'éclairage de mon hall de nuit doit pouvoir être allumé/éteint par un interrupteur à l'étage mais également par un interrupteur au RDC. J'ai vu plusieurs schémas de va-et-vient, tous semblables, de ce type...

    [​IMG]

    Cependant, mon tableau secondaire sera à l'étage et le circuit pour l'éclairage du hall de nuit partira de là donc c'est l'interrupteur du 1er étage qui sera le plus proche et qui, en toute logique, sera raccordé au plafonnier. Puis-je simplement redescendre de cet interrupteur vers celui-ci du RDC et le raccorder ? En résumé, dans le schéma, rien ne change sauf que l'ampoule serait raccordée à l'interrupteur de gauche par le fil orange...

    Merci d'avance... :0)
     
    Firya , 4 Septembre 2012
    #5
  6. denisb

    denisb 42 ans, Hainaut

    Réponse en rouge
     
    denisb , 4 Septembre 2012
    #6
  7. Chrome58

    Chrome58 50 ans, Hainaut

    Il est recommandé de séparer les circuits "prises" et les circuits "luminaires"
     
    Chrome58 , 4 Septembre 2012
    #7
  8. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Oui, je sais... recommandé mais pas obligatoire... :)

    Je cherche à remettre l'électricité aux normes et à faire quelque chose de propre mais si je devais suivre chaque principe recommandé à la lettre, je me retrouve avec un tableau de 10 circuits juste pour l'étage alors qu'actuellement, il y en a 7 pour la maison au complet... :)

    Je vais déjà tenter de séparer lumière et prises pour le hall de nuit, les chambres et le bureau en répartissant de manière à garder 2 à 3 points par circuit en rab pour une eventuelle extension à l'avenir.... En ce qui concerne la salle de bain, vu qu'il n'y aura qu'un bloc de 4 prises (ou 2 de 2) et une lumière, ça me chiffonne un peu de tirer un ligne pour une seule lumière et une autre ligne pour 1 à 2 prises... je n'en vois pas une grande utilité. Certes, si le disjoncteur saute, plus de prise et plus de lumière mais la pièce fait grosso modo 6m², je pense que je trouverai la sortie sans mal pour atteindre le hall de nuit qui, lui, sera éclairé... :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Septembre 2012
    Firya , 4 Septembre 2012
    #8
  9. Miotom

    Miotom 68 ans, Liège


    Bonjour.

    Ce n'est pas une obligation par contre il faut utiliser une section de fil en 2.5² et la c'est une obligation pour un circuit mixte.

    A Firya

    Cependant, mon tableau secondaire sera à l'étage et le circuit pour l'éclairage du hall de nuit partira de là donc c'est l'interrupteur du 1er étage qui sera le plus proche et qui, en toute logique, sera raccordé au plafonnier. Puis-je simplement redescendre de cet interrupteur vers celui-ci du RDC et le raccorder ? En résumé, dans le schéma, rien ne change sauf que l'ampoule serait raccordée à l'interrupteur de gauche par le fil orange...

    Aucun soucis pour la redescente au sujet de votre question du point n° 6.
     
    Miotom , 4 Septembre 2012
    #9
  10. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Super. Je craignais qu'en raccordant de la sorte, l'interrupteur du RDC ne fonctionnerait pas ou qu'il ne fonctionnerait que si l'interrupteur du 1er étage est en position "active"... :grinning:

    Une dernière petite question concernant le câble adéquat entre les interrupteurs va-et-vient ... sur les schémas, les 2 fils sont souvent représentés en mauve et un fil brun qui repart vers la lampe. Or, d'après ce que j'ai compris, dans le 3G2,5mm², on a un rouge (ou brun), un bleu et un vert/jaune... est-ce qu'il y a du XVB 3 fils avec 1 rouge (ou brun) et les 2 autres d'une autre couleur ? Ou je dois directement me rabattre sur du XVB 5G ? :mh:
     
    Firya , 4 Septembre 2012
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Firya,
    D'abord une rectification.

    3. Concernant la profondeur d'encastrement idéale pour le XVB en 3G2,5mm², que recommandez-vous ? On m'a dit que 4cm est suffisant... mais quelle profondeur est réellement idéale ?
    Encastrez pour pouvoir recouvrir de 0,4cm de plafonnage.
    Voir page 13 de
    http://www.vincotte.be/data/PDF/en/Installation_Electriques_Domestiques_2010_FR_LR.pdf

    S'il vous plait denisb pas sur la tête.

    En Belgique, excepté le bleu pour le neutre et le vert/jaune pour la terre il n'y a aucune obligation de couleur.
    Donc vous utilisez les couleurs qui vous sont fournie avec le câble.
    Corry
     
    Cory , 4 Septembre 2012
    #11
  12. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Je vais essayer de dessiner un petit schéma pour illustrer la question que je me pose, ce sera plus simple... ;-)

    En attendant mon oeuvre, je me permets de vous poser une énième question... Compte tenu qu'il est envisagé de faire un faux plafond dans nos pièces a l'étage pour améliorer l'isolation (impossible pour le moment, le budget ne le permet pas), je vais tenir compte de cela et éviter de rainurer dans le plafond. J'envisage donc de rainurer le mur jusqu'au niveau des plafonds et de sortir mon câble du mur dans une goulotte blanche fixée au plafond jusqu'au centre de la piece ou se trouve le luminaire... est ce que cette installation sera réceptionnée dans le cas ou nous n'avons pas le budget pour le faux plafond qui cachera ce cable dans les 18 mois ?

    Merci :)
     
    Firya , 4 Septembre 2012
    #12
  13. freddo

    freddo Membre Liège

    Bonsoir,

    Oui pas de probleme xvb encastre, ensuit xvb sous goulotte ( vers lampe prise ect...), cela est autoriser sans probleme autnat de temps que vous voulez.

    Freddo
     
    freddo , 4 Septembre 2012
    #13
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Firya,
    Si vous comptez placer un faux plafond il n'est pas obligatoire de placer les câbles dans des goulottes.
    Sauf si ce n'est que pour l’esthétique provisoire.
    Sinon, un clou et un colring et c'est parfait.
    Cory
     
    Cory , 5 Septembre 2012
    #14
  15. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Oui, la goulotte, c'est pour l'esthétique provisoire... le faux plafond est bel et bien au programme et si je le pouvais, je le ferais tout de suite tant que les pièces de l'étage sont vides mais vu le coût, ça attendra... et tant pis si je dois re-démonter nos meubles le jour J... ;)

    Pour en revenir à la question précédente (le raccordement entre 2 interrupteurs va-et-vient), voici un petit schéma tout pouilleux pour illustrer ce que je pense faire pour l'éclairage du hall au 1er étage... est-il correct ?

    [​IMG]

    Les petits losanges noirs symbolisent des raccords wago.
    Les grosses taches grises qui recouvrent les lignes symbolisent un câble XVB...
    Le fil vert caca d'oie, c'est le fil de terre (un peu long de faire du jaune-vert sous Paint)

    Si je dois repartir vers une prise ou vers l'interrupteur d'une autre lampe (genre dans une chambre), est-ce que j'ai raison de dire que je repars avec un 3G2,5mm² des raccords (des triples donc) vers la prochaine prise / prochain interrupteur et que, ainsi, les deux interrupteurs de la lampe du hall n'agiront pas sur la suite du circuit ? :)

    Merci à vous :)
     
    Firya , 5 Septembre 2012
    #15
  16. freddo

    freddo Membre Liège

    Il manque 1 fil de l'interupteur etage vers le rez de chausse un va et vinet faut tjs 3 fils
     
    freddo , 5 Septembre 2012
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Ou alors, faire plus simple avec des poussoirs et un télérupteur ou un module Yokis.
    Cory
     
    Cory , 5 Septembre 2012
    #17
  18. giummi

    giummi 36 ans, Liège

    C'est un peu pouilleux ton schéma.... :dizzy:
     
    giummi , 5 Septembre 2012
    #18
  19. Firya

    Firya 38 ans, Liège

    Ben voila, Freddo met pile le doigt sur le truc qui me chiffonne dans ce branchement... voici un schéma modifié...

    [​IMG]

    Si je dois utiliser un 3ème fil de l'interrupteur du RDC pour raccorder la lampe au premier, je n'ai plus que le fil de terre que je raccorde au fil rouge à l'aide d'un wago pour partir vers la lampe... et là, même un daltonien verra tout de suite que les couleurs de ces deux fils ne correspondent pas. Alors, oui, cela fonctionnera certainement mais c'est pas très propre de mélanger les couleurs comme ça, non ? :-/

    @Cory: Je vais essayer de trouver de l'info sur ces poussoirs ou télérupteurs... vous m'en avez déjà parlé mais je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit...

    @giummi: C'toi le pouilleux ! (c'est un bête collègue, faites pas attention :D)
     
    Firya , 5 Septembre 2012
    #19
  20. freddo

    freddo Membre Liège

    Sauf que le fil de terre ne peut JAMAIS servir de conducteur.

    Soit vous mettez un XVB 5 g2.5 soit vous mettez un teleruptaur yokis comme cory vous la signaler plus haut

    liens yokis

    http://www.yokis.fr/notices/mtr504.pdf


    Tiens en passant trouver une petite video yokis

     
    freddo , 5 Septembre 2012
    #20
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