comment réaliser une trémie perpendiculaire aux poutrelles?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par pilou55 le 2 Décembre 2008

  1. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    bonjours a tous,

    Je renove actuellement ma maison et j'aimerai savoir comment réaliser une trémie perpendiculaire a mes poutelles tout en obtenant une bonne resistance de la dalle sans craindre son effondrement.

    j'aimerai ne pas creer de mur de soutien pour les 4 poutrelles ne se trouvant pas sur mon mur porteur.

    merci d'avance pour vos sugessions.
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #1
  2. Lemotard

    Lemotard 39 ans, Hainaut

    Si je comprends bien, il s'agit d'un plancher béton à poutrains / voutains ?
     
    Lemotard , 2 Décembre 2008
    #2
  3. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    il s'agit de poutrelles rector + hourdis pour le soutien de la dalle.

    (Désolé je n'arrive pas a inserer le plan)
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Décembre 2008
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #3
  4. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    Il te faut créer une poutre entre 2 poutrelles reposant sur ton mur porteur. Pour cela, il te faudra disposer une armature (avecune forme spéciale) entre tes 2 poutrelles éxistantes, poser tes 4 poutrelles "vollantes" sur tes armature en les soutenant par en dessous avec des étais, puis faire un coffrage (tu n'auras pas de hourdis au niveau de ta poutre), puis tu coule ta poutre avec ta dalle de compression et tu ne retire les étais qu'après 1 à 2 semaines de séchage.
    Attention, les 2 poutrelles sur lesquelles tu vas reprendre les efforts doivent être des poutrelles renforcées (tu peux également doubler des poutrelles normales).
     
    LaurentDu51 , 2 Décembre 2008
    #4
  5. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    ok Laurent, j'ai prévu effectivement de doubler mes poutrelles a chaques extremité de ma trémie.

    Je'ai demander a mon fournisseur de materiaux un chevetre pour soutenir mes poutrelles mais vu la longueur il me conseil plutôt un coffrage (moins onéreux vu la longueur) comme tu me dit mais effectuer avec un ferraillage pour pillier.

    Ce que je me demande donc c'est si je fait reposer quelques centimetres de mes poutrelles dans le ferraillage (dans ce cas le bas du coffrage se trouverra une dizaine de centimetres en dessous des poutrelles) où seulement leur extremité de façon a poser en appui ma planche de coffrage sous le bas des poutrelles?
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #5
  6. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    Voici mon avis :

    Si tu le fait avec des poutrelles standards, celles ci sont faites pour être posées (feraillage et précontrainte dans le bas), tu devras donc les encastrer et avoir une hauteur de poutre en dessous.
    Si tes poutrelles sont des poutrelles destinées au chevêtre, alors elles pourront être pendues et avoir leur face inférieure au même niveau que ta poutre. Mais le feraillage et la précontrainte doient être en S et l'extrémité doit avoir une forme appropriée pour une bonne jonction "pendue" avec ta poutre
     
    LaurentDu51 , 2 Décembre 2008
    #6
  7. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    ok, j'ai déjà les poutrelles et se sont des standart donc pas moyen de mettre un chevetre.

    Je vais donc cetrainement faire un coffrage légerement en dessous de mes poutrelles en éspèrant ne pas etre trop enuyer a moins que quelqu'un detienne une autre solution.

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Décembre 2008
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #7
  8. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    voilà ce que je pense faire. qu'en penser vous??

    [​IMG]
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #8
  9. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    Oui, c'est ça, avec la poutre entre les 2 poutrelles doublées.
    Après, ton problème est la jonction entre la poutre et tes 4 poutrelles coupées
     
    LaurentDu51 , 2 Décembre 2008
    #9
  10. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    Voilà la seconde solution mais elle me fait un peut peur!!!

    [​IMG]
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #10
  11. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    Oui effectivement il va me falloir réflechir a cela!!
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #11
  12. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    Ta 2ème solution me fait peur également.

    Voici un ferrailage de trémis comme j'en ai déja vu :

    [​IMG]

    Comme tu peux le voir, la poutre dépasse sous le plafond
     
    LaurentDu51 , 2 Décembre 2008
    #12
  13. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    coffrage dans la longueur???
    [​IMG]
     
    pilou55 , 2 Décembre 2008
    #13
  14. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bsr, Pilou55

    Si votre solution 2 avait la priorité esthéyique, voici comment je vous propose de solutionner votre problème pour autant que vous ayez encore la possibilité d’augmenter l’épais. de la chape de compression sur vos hourdis existants.
    Vous pouvez reprendre les efforts par des armatures supérieurs en porte à faux, un peut comme si vous repreniez un balcon attenant à une dalle en béton.

    BàV
     
    fradeco , 2 Décembre 2008
    #14
  15. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    Donc si je comprend bien je peut effectuer ma 2éme idée en plaçant en porte a faux des Fers torsadé (quel diamêtre , 10?) sur mes poutrelles les plus courtes et mes poutrelles doublé?

    Si c'est cela dois-je en mettre sur toutes la longueur des poutres???

    [​IMG]
     
    pilou55 , 3 Décembre 2008
    #15
  16. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    En fait, si tu ferailles partout et que tu augmente l'épaisseur de ta dalle de compression, tu peux retirer tes poutrelles, c'est ta dalle qui sera porteuse.
     
    LaurentDu51 , 3 Décembre 2008
    #16
  17. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Exactement LaurentDu51.
    Epais. de la chape de compression ?
    Quelle est la valeur du porte à faux ? (Depuis le dernier hourdis jusqu'a la trémie)
    Quelle serait l'épais. total de la dalle ? (Pr. Cal. Poids propre de la dalle)
     
    fradeco , 3 Décembre 2008
    #17
  18. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    En fait, si je reprends l'idée de Fradeco (qui me semble bonne) entre tes poutrelles complètes (celles que tu as doublées), tu pose des feraillages du style de celles de mon croquis (un peu pont de chemin de fer inversé), tu coffres entre tes poutrelles complètes et tu coules une dalle de compression un peu plus épaisse (quelques cm afin de compenser la hauteur des fers qui viennent s'accrocher au dessus de tes poutrelles).

    Tu perds ainsi quelques cm sur ton étage, mais tu gardes un plafond plat sur ton sous sol (ou RdC). Tout cela pour un peu de béton en plus et quelques féraillages (un peu complexes certes).

    Bonne idée Fradeco!!!
     
    LaurentDu51 , 3 Décembre 2008
    #18
  19. pilou55

    pilou55 41 ans, France

    Ma dalle de compression devait etre de 4 cm mais je peut la faire un peut plus haute car j'ai beaucoup de hauteur sous toit.

    Le seul soucis effectivement c'est la charge total, je vais peut être devoir doubler d'autres poutelles.

    Pour le porte a faux j'ai 1.5 m a droite de la trémie et 2.5 m a gauche.

    Pour l'épaisseur total, elle devait faire 7 cm (4cm de compression + chappe de 3 cm)

    Je pense que 2cm complementaire devrait suffir pour rattraper la hauteur du ferraillage pour le porte a faux se qui me ferrait une dalle de 9 cm au total (6 de compression + 3 de chape)
     
    pilou55 , 3 Décembre 2008
    #19
  20. LaurentDu51

    LaurentDu51 52 ans, France

    Pilou,

    2,5m, ce n'est pas un grand porte à faux.
    Pour la surcharge, elle n'est pas énorme, surtout que ta dalle de compression initiale n'était pas très épaisse. Inutile, à mon avis, de doubler d'autres poutrelles.
     
    LaurentDu51 , 3 Décembre 2008
    #20
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