Comment remplacer VOB 1,5 par 2,5 dans tubes annelés déja encastrés?

Dans le forum Electricité générale - par AJM le 4 Janvier 2009

  1. AJM

    AJM 60 ans,

    Bonjour et mes meilleurs vœux à vous tous.
    Je m’excuse pour mon franglais mais j’espère que vous allez comprendre mon écriture suffisamment pour m’aider.
    Depuis quelques années je retape ma nouvelle maison (de 1950) pièce par pièce, et j’ai complètement changé tout l’électricité dans chaque pièce au même temps. Le boitier est tout neuf avec différentiels 300 et 30mA et disjoncteurs appropriés. Comme j’ai quasi tout fini je commence de me renseigner pour le contrôle Vincotte (oui, je sais, un peu trop tard maintenant), et je me rends compte que j’ai fait quelques boulettes et ça ne va pas passer.
    Pour la plupart j’ai fait un circuit mixte par pièce, un utilisant seulement du VOB 2,5 pour prises et lumières. Je ne sais pas pourquoi, mais dans deux pièces (cuisine et sam) j’ai utilisé du VOB 1,5 entre mes interrupteurs et points lumières, le restant du circuit (disjoncteur vers prises et interrupteurs) étant en 2,5. Quelle bêtise que je dois maintenant corriger, en sachant que tout est plafonné ou carrelé, et que certains tubes annelés font des tournants de 90° pour passer autour des portes et à travers murs etc.
    Je vous demande vos conseils pour savoir comment remplacer les fils 1,5 par 2,5 ….
    1. Pensez-vous qu’il y aura moyen de réussir sans tout ouvrir, vu que les tubes font parfois plusieurs tournants de 90° ?
    2. Est-ce-que je peux utiliser un câble 1,5 comme tire fil pour tirer les 3 câbles 2,5 ? Est-ce assez solide, ou je ferai mieux de d’abord passer un câble 2,5 et d'utiliser ça comme tire fil ?
    3. Pour quelques point lumières (des appliques murales et les petits TLs sous meuble de cuisine) le terre n’est pas connecté vu qu’il n y a pas de borne terre. Est-ce que je peux me limiter à remplacer juste les deux conducteurs dans ces cas, ou un fil terre doit toujours être présent ?
    4. Pourriez vous m’expliquer la meilleure façon d’attacher les trois fils 2,5 au tire fil pour que ça passe le plus facilement mais ne se défait pas en cas de blocage dans le tube ?

    Merci d’avance. ​
     
    AJM , 4 Janvier 2009
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour AJM,
    1. Pensez-vous qu’il y aura moyen de réussir sans tout ouvrir, vu que les tubes font parfois plusieurs tournants de 90° ?
    A essayer, mais je doute du résultat.
    2. Est-ce-que je peux utiliser un câble 1,5 comme tire fil pour tirer les 3 câbles 2,5 ? Est-ce assez solide, ou je ferai mieux de d’abord passer un câble 2,5 et d'utiliser ça comme tire fil ?
    A l'aide d'un ou plusieurs fils tirez plutôt un tire fil nylon. Beaucoup plus solide.
    3. Pour quelques point lumières (des appliques murales et les petits TLs sous meuble de cuisine) le terre n’est pas connecté vu qu’il n y a pas de borne terre. Est-ce que je peux me limiter à remplacer juste les deux conducteurs dans ces cas, ou un fil terre doit toujours être présent ?
    Dans tous les cas il faut une terre, et bonne en plus.
    4. Pourriez vous m’expliquer la meilleure façon d’attacher les trois fils 2,5 au tire fil pour que ça passe le plus facilement mais ne se défait pas en cas de blocage dans le tube ?
    Une torsade sur la boucle du tire fil.
    Cory
     
    Cory , 4 Janvier 2009
    #2
  3. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Du 1,5 vers points lumière est suffisant, si vous avez du 2,5 vers les prises c'est ok, pourquoi vouloir changer ?
     
    Jped , 4 Janvier 2009
    #3
  4. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Tout simplement parce qu'il a fait des circuits mixtes (éclairage + prises) et que donc ils doivent être en 2.5 du début à la fin.

    Comme cory, je dirai que "qui n"essaye rien n'a rien" mais vous avez clairement 1 chance sur 2 :)

    Effectivement commencez par retirer 2 fils de 1.5 sur 3 de la gaine et servez vous du 3° pour tirer un tire fil qui tirera à son tours les 2.5.

    Et dans ce cas, vous pouvez facilement attacher les 3 fils au tire fil grâce à l'anneau prévu à cet effet.
     
    ^Cali^ , 4 Janvier 2009
    #4
  5. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    J'ai réussi a faire passer 4 cables de 2.5 dans un tube métallique (pas tube annelé) Il y avait au moins 3-4 coudes.
    J'ai procédé exactement de la même facon, et avec un tire-cable. Dans un tire cable, il y a un genre de partie métallique avec un trou dedans. Ce que j'ai fait, j'ai dénudé assez long (un bon gros 10cm) passer les 4 cables dedans, bien torsadé, un peu de vaseline (pas rigolé!! >p)
    Un côté, une personne qui tire, de l'autre un personne qui pousse les cables.
    Pour un tube métallique, c'était des courbes, mais déjà, il fallait bien tirer !!

    Donc courage et patience :laughing:
     
    pyromana , 4 Janvier 2009
    #5
  6. AJM

    AJM 60 ans,

    Merci pour ces premières réponses, et vrai dire je me sens encore plus désespéré maintenant :(
    Je crains que si je retire mes fils 1,5 je ne saurai pas mettre des 2,5 ni remettre les 1,5. Je me demande si ça va me causer moins de dégâts si j’essaie d’amener un tout nouveau circuit jusqu'au point des interrupteurs, et que je laisse toutes ces lumières en 1,5 avec son propre circuit. Je dois encore plus étudier le terrain pour voir si je pourrai arriver de là à mon coffret.
    J’ai quelques questions supplémentaires dans ce cas …..
    1. Vu que mes circuits existants repartent des blochets des interrupteurs vers des prises (en 2,5 bien sûr), et que je n’ai pas de prises à cet endroit, est-ce-que je peux quand même faire des ponts pour le prochain prise dans les blochets des interrupteurs, avec des wagos ? Ca veut dire que j’utilise mon blochet de l'interrupteur comme boite de dérivation pour le circuit prises.

    2. Je pense que normalement chaque circuit doit être dans son propre tube. Si la seule façon que je trouve pour amener un nouveau circuit sera de passer deux fils 1,5 dans un tube existant, et de partager la terre du circuit ‘prises’ qui arrive déja aux blochets des interrupteurs, pensez vous qu’il y a un peu de chance que ça passera le contrôle ? Je sais que ça ne suit pas les normes, mais c’est probablement plus acceptable que ma situation de maintenant.

    3. J'ai un tube avec un fil alarme qui passe tout près qui pourrait me faciliter. Est-ce-que c'est acceptable de passer un circuit 1,5 pour l'electricité dans le tube ou se trouve un fil pour l'alarme ?

    Ma femme va me tuer si je dois encore disquer dans ces murs J Je sens encore une nuit de cauchemars qui se prépare J
    Bonne nuit, à+
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Janvier 2009
    AJM , 4 Janvier 2009
    #6
  7. Gigeto

    Gigeto 41 ans, Namur

    Petite explication:

    Ton circuit mixte, veux dire que tu as des lampes et des prises pour bien que tu comprennes.
    Voila j'expose: Regarde tous les interrupteurs dans le commerce, ils sont tous resistant à max 10A.
    Ce qui veut dire que pour un circuit mixte, tu es obligé de mettre sur ce circuit un disjonteur de 16A (= 10A Fusible!!!).
    Donc le 1.5mm² est tout a fait acceptable MAIS
    1°) Disjoncteur de 16A et non de 20A
    2°) Retirer OBLIGATOIREMMENT un conducteur équipotentiel sur chaque ligne. (Terre)
    3°) Le cable d'equipotentiel qui part pour un circuit est obligatoiremment de section egal ou plus grand que la section des cables de cette ligne.
    4°) Le cable équipotentiel de chaque circuit se connecte sur un repartiteur dans le coffret de distribution et quand à lui est connecté sur le cable "general" d'equipotentiel. (Sectionneur oblige)
    5°) Ne pas oublier: Soit 8 lampes sur un circuit, soit 8 prises ou mixtes. (MAX)
    6°) Connecter vos tuyaux eau froide, chaude, gaz, chaudiere, baignoire, bac de douche, Four,... à l'equipotentiel. Voir les normes
     
    Gigeto , 6 Janvier 2009
    #7
  8. Gigeto

    Gigeto 41 ans, Namur

    Vous adaptez votre section par rapport aux consommables. (Prise,lampe,...)
    Vous adaptez votre disjoncteur par rapport à la plus petite section sur ce circuit.

    Ex: Deux sections differentes par d'un disjoncteur
    L'un est du 2.5mm² et l'autre du 1.5mm².
    A votre avis quel cable va fondre en premier?
    A quel amperage resistera t'il?


    Reponse: Le cable de 2.5mm² resiste à 16A (Norme)
    Le cable de 1.5mm² resiste à 10A (Norme)
    Donc celui de 1.5mm² fondra en premier lieux à I 10A
    Donc sa protection devra etre pour un fusible de 10A qui correspond à un disjoncteur de 16A .

    Fusible 10A = Disjoncteur de 16A

    !!!! Je n'ai pas dits que l'on pouvait utiliser deux sections differentes pour un même circuit. Je montre ici ce qu'il y a mieux de faire.
     
    Gigeto , 6 Janvier 2009
    #8
  9. AJM

    AJM 60 ans,

    Merci Gigeto
    Je sais que j'ai fait une faute grave parce que j'ai un circuit mixte (prises et lumièeres) et j'ai utilisé du 1,5 pour la partie entre les interrupteurs et les lumières, le restant entre coffret, prises, et interrupteurs est en 2,5. Même avec disjoncteur 16A, ça ne va pas passer le controle.
    Je devrais remplaçer ces fils 1,5 par du 2,5 mais à cause du chemin des tubes je n'ai pas beacoup d'espoir de pouvoir tirer trois fils de 2,5. Je pense que je vais laisser les fils 1,5 pour mes point lumières et separer le circuit en duex - 1 pour les prises en 2,5 et un deuxieme circuit pour ces lumières qui sont cablés en 1,5. Pour faire ça je vais essayer amener un nouveau circuit du coffret jusqu'au blochet de mes interrupteurs. J'attend des consiels sur mes question dans le message #6 pour au cas ou ...
    1. est-ce que je peux servir du blochet pour les interrupteurs comme boite de derivation pour faire continuer mon circuit prises
    2. est-ce-que je peux partager un tube pour deux circuit (et eventuellement partager une terre en 2,5)
    3.est-ce-que je peux utiliser le même tube pour mon fil alarme et le nouveau circuit pour les lumières (en 1,5).
    Je sais que ceci n'est pas 100% conforme, mais je voudrai savir si il y a une chance que ça passera le controle.

    Merci encore pour les réponses.
     
    AJM , 6 Janvier 2009
    #9
  10. Gigeto

    Gigeto 41 ans, Namur

    Pour le 1) OUI Tu peux. Si tu veux demander s'il est possible de mettre des connections dans un prise pour passer à une autre.
    Pour le 2) NON Tu ne peux partager du 2.5mm² (Terre) en 2 de 1.5mm² sur des prises qui peuvent prendre 20A pour le disjoncteur de cette ligne.
    PAR CONTRE Tu peux par contre connecter 8 points Max, en 2.5mm² sur des circuits de lampes et prises qui peuvent prendre 16 et 20A pour le disjoncteur de cette ligne. (Que se soit en ligne ou en un seul raccord)

    Reste avec la même section sur toute la ligne du conducteur "Terre".
    Avec toujours la même règle 8 Points MAX pour les prises et lampes.

    !!!! Voir la regle que j'ai expliqué avant pour les autres prises "spécial" = une seule ligne pour chaque (FOUR 6mm², CONGELATEUR 6mm² , TAQUE 6mm², LAVE LINGE 6mm², SECHOIR 6mm²).

    Conducteur "Terre" Principale 16mm²
    Conducteur "Terre" Tuyaux Gaz, eau froide, eau chaude, 6mm
    Conducteur "Terre" Douche et Baignoire 4mm²


    Pour le 3) Pq Pas

    Si tu veux plus d'info envoi moi un message avec ton Mail et je t'enverrais les normes "simple" pour les installations domestiques.
    Lors de la visite il regarde la "Terre" sur toutes les prises, les plans électriques et peuvent demonter un interrupteur et la plaque du coffret pour visu.
     
    Gigeto , 7 Janvier 2009
    #10
  11. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Salut,

    une possibilité, mais elle ne va pas faire plaisir à Cory et d'autre puristes, pourtant elle n'est pas fausse du point de vue légal selon moi :

    tu mets tout ça sur un disjoncteur 10 A, car pour du 10 A, le 1.5 est autorisé. OK le circuit mixte c'est explicitement demandé de mettre du 2.5. Pour accepter ça, il faudra prendre un autre organisme que Vinçotte, en particulier un qui n'ouvre pas trop les boîtiers. En cas de contestation, tu pourrais toujours te reposer sur le fait que ton 10 A ne nécessite pas plus que 1.5 mm², quoi qu'il arrive, et que si il devait être trop sollicité, le disjo pèterait avant que le cable ne fonde (chose qui selon moi, est certaine).

    Mais ça demande négociation avec un contrôleur de bonne composition, et en connaissant un peu son sujet. Chaud mais pas infaisable, hors Vinçotte (ils sont bornés pour moi...).

    Evidemment le mieux c'est de refaire tout, mais j'ai cru comprendre que c'était un peu la cata pour toi. Je pense te proposer une solution intermédiaire qui n'est pas gagnée au niveau de la réception, mais qui n'est franchement pas dangereuse.

    A voir ?

    EDIT : j'ai mal lu le mail de Gigeto qui parle même de 16 A dans les mêmes conditions... l'idée du raisonnement est la même sans doute, mais je suis sans doute aussi moins "au courant" que lui ;-) .

    Et 10 A, c'est 2200 W utiles, cad 3 lampes et 1 aspirateur, et ça ne pète pas. Faut voir ce que tu mets dessus, mais si c'est un circuit de chambre à coucher ou de salon, y a pas de problèmes d'usage de se reposer sur un 10 A.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2009
    Ganjanoof , 7 Janvier 2009
    #11
  12. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre


    Tu es sûr de ça? Si c'est un circuit mixte d'accord, mais s'il sépare les circuits, ce n'est plus trop bon vu qu'il veut utiliser un circuit (prise) dans un blochet d'un autre circuit (lampe). Et comme j'ai lu pas mal de truc sur le forum à propos de "1 blochet 1 circuit" :laughing:
     
    pyromana , 7 Janvier 2009
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Ganjanoof,
    Il absolument irresponsable et dangereux de donner de tel conseils (#11).
    Les installations électriques sont soumises au RGIE, qui est une LOI et comme telle doit être respectée.
    C'est bien pour cette raison que je conseille toujours de faire appel à Vinçotte pour votre sécurité.
    De plus, ce n'est pas parce qu'une société de contrôle ne regarde pas dans un blochets ou une boite que vous serez couvert en cas d'accident.
    Les sociétés de contrôle vérifie la partie VISIBLE de l'installation et vous restez (l'installateur) toujours responsable de celle-ci.
    N'oubliez pas que, en Belgique, nul n'est sensé ignorer la loi.
    Cory
     
    Cory , 7 Janvier 2009
    #13
  14. AJM

    AJM 60 ans,

    Merci encore à tous. Je suis d'accord avec Cory que je dois mettre tout en ordre pas seulement pour passer le controle, mais surtout du point de vu sécurité.
    J'ai trouvé le moyen de supprimer tout à fait le circuit prises dans les blochets du circuit interrupteurs et je vais retirer ces fls (si possible !). Je vais continuer le circuit prises sur un troisieme circuit distinct en 2,5. La seule question qui je pose maintenant est si je serai conforme si je partage le même tube pour le nouveau circuit lumieres en 1,5 avec un fil alarme, pour l'amener de mon coffret et arriver pres de mes blochets interrupteurs ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2009
    AJM , 7 Janvier 2009
    #14
  15. jehan

    jehan 34 ans, Liège

    Tiens, Gigeto, en parlant de 8 lampes dans un circuits, ce n'est pas plutôt 8 points lumineux, en sachant qu'un point lumineux est une lampe ou une série de lampes actionnés 'en même temps'?

    Je demande l'éclaircissement car je suis aussi en pleine étude de mon nouveau circuit électrique, vue que l'ancien est assez dangereux!
     
    jehan , 7 Janvier 2009
    #15
  16. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    jehan, c'est bien ça, c'est 8 points lumineux (8 lampes ou groupe de lampe ou encore pour circuit prise: 8 prises ou 8 groupes de prises) et non 8 lampes
     
    pyromana , 7 Janvier 2009
    #16
  17. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    C'est toujours mieux de respecter la loi, on est bien d'accord. Mais sur du 10 A c'est pas dangereux... Screugneugneu, je suis d'accord sur le fond, mais pour le côté moralisateur à 2 balles...
     
    Ganjanoof , 7 Janvier 2009
    #17
  18. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour
    non, AJM, tu ne peut pas placer du 230v et de la basse tension (alarme) dans le même tube, c'est interdit, désolé :-s
     
    omega.067 , 10 Janvier 2009
    #18
  19. Gigeto

    Gigeto 41 ans, Namur

    Selon le RGIE, il n'y as pas de precision mais,
    Par circuit au maximum 8 prises simples ou multiples (une prise double compte donc pour une) ou pour un circuit mixte c'est le même principe.
    !!!!Toutefois à ne pas mettre 10 prises sur un même blochet de prise.
    N'oublier pas vous êtes limiter en intensité sur la section du circuit.
    Salut à tous


    AJM "est-ce-que je peux utiliser le même tube pour mon fil alarme et le nouveau circuit pour les lumières "
    Je t'ai repondu Oui pcq pas mais ma question est celle ci:

    Ton cable d'alarme, c'est bien celui qui alimente ton alarme en 230v.

    Si non, je te conseille de placer une ligne en 230vac dans une gaine completement à part.
     
    Gigeto , 11 Janvier 2009
    #19
  20. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    m'enfin, Cory, si tu te fait "chopper" sur la route à 160km/h, tu explique que tu a de bonnes raisons, tu est pressé, et de toute façon, il n'y avait personne, donc c'est pas grave, et si tu pique de la nourriture dans un magasin, tu réplique que c'est parceque tu avait faim, et comme personne ne regardait, c'est pas grave, etc......
    il suffit d'avoir une bonne excuse, et d'argumenter avec le représentant de l'ordre, c'est pas grave...
    quoi, ça marche pas comme ça, et pourquoi, si personne ne le sait, c'est pas grave........ si, ah bon :blush:
     
    omega.067 , 11 Janvier 2009
    #20
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