Compatibilité groupe électrogène français sur installation belge ? (HELP)

Dans le forum Electricité générale - par piloute le 27 Juillet 2019

  1. piloute

    piloute Hainaut

    Bonjour,
    Je pose la question pour une association qui détient un groupe électrogène sencé se mettre en marche automatiquement en cas de coupure de courant. Le système fonctionne manuellement, mais pas en mode automatique.

    Le groupe est un Gelec 12 kw de fabrication française, câblé en Trois phases +neutre + transfo
    Et nous avons une installation belge avec un tableau triphasé (sans neutre)

    Comment raccorder les deux pour les rendre compatibles en cas de coupure de courant.

    Je vous poste les photos de la bête et des schèma que nous disposons. Grand merci à ceux qui pourront nous aider à y voir clair ;)

    IMG_3599.JPG IMG_3600.JPG IMG_3601.JPG IMG_3602.JPG IMG_3603.JPG IMG_3604.JPG IMG_3605.JPG IMG_3606.JPG IMG_3607.JPG IMG_3608.JPG IMG_3609.JPG IMG_3610.JPG
     
    piloute , 27 Juillet 2019
    #1
  2. BG1000

    BG1000 61 ans, Bruxelles

    voir en premier les impositions du GRD.
    En second faire appel à un électricien industriel


    BG
     
    BG1000 , 27 Juillet 2019
    #2
  3. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    hello
    ce doit être faisable, on vois un transfo tri 230/400 , mais il faut savoir, si le groupe débite en 230 et qu'on y a adjoint un transfo pour passer en 400v, si c'est le cas, il suffit de ne pas utiliser le transfo
    si par contre le groupe débite en 400v et que le transfo sers à repasser en 230, il suffit de vérifier les couplages
    une chose me fait tiquer, sur la photo du tableau (probablement secondaire), il y a 1 disj tri, et 7 disj mono, directement alimentés par l'interrupteur tétra (mais pas de neutre raccordé) donc celui-ci est en 3x230V
    et aussi, sur la ligne du dessus, 3 disj mono, et un différentiel mono
    ou se trouve le différentiel tri (tétra) de 300mA qui doit être en tête d'installation ??? dans le coffret principal, je présume
    pour pouvoir automatiser quand les tensions seront égalisées,(230v partout), il sera besoin d'un inverseur de source automatique
    40A (17KVA) c'est déjà un beau joujou ;)
    Michel
     
    omega.067 , 27 Juillet 2019
    #3
  4. Billmarcel

    Billmarcel 65 ans, Hainaut

    Oui "piloute", on aimerait aider.
    Déjà il faudrait les références (exactes) du groupe.
    Il n'y a pas de raisons que cela soit incompatible.
     
    Billmarcel , 27 Juillet 2019
    #4
  5. piloute

    piloute Hainaut

    Bonjour, merci de la réponse !

    Ce que je peux répondre déjà :
    Le groupe envoie du 400 et le transfo repasse en 230.
    Le tableau est bien un tableau secondaire.
     
    piloute , 31 Juillet 2019
    #5
  6. Billmarcel

    Billmarcel 65 ans, Hainaut

    J'avais vu sur le site de Gelec que la plupart de leurs groupes pouvaient fournir soit du 230 soit du 400 Volts.
    Donc à voir si l'utilisation du transfo Erea est vraiment nécessaire.
    Et sont prévus pour la mise en route automatique en cas de coupure réseau, mais sans doute faut il un module optionnel. Il faut aussi tenir le temps de la mise en route.
    Il y a d'autres sécurités à installer pour éviter l'envoi de courant vers le réseau et du réseau vers le groupe, à valider via un organisme de contrôle.

    Michel, si ce n'est que pour faire tourner des moteurs, le tri 400 V s'explique, sinon on crée un neutre au départ d'une terre (PEN), mais interdit en domestique. Peut-être que le 230 et 400 V étaient utilisés, ce qui expliquerait la présence du transfo.
     
    Billmarcel , 31 Juillet 2019
    #6
  7. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    ok
    donc si le groupe "envoie" du tri+ n 400v, le transfo est obligatoire, si tu veut utiliser du tri 230v, comme ton réseau te le fourni, là on y peut rien, même en consultant les données que tu as fournies, ça reste comme ça
    effectivement, si tu veut l'utiliser en automatique, il faut y adjoindre (après le transfo) un inverseur automatique de sources de 3x63A (comme le transfo est prévu pour ±49A), capable de gérer l'absence et le retour du réseau public, ainsi qu'un "automatisme" de démarrage , mais ça il faut contacter le fabricant, il doit certainement pouvoir le fournir et probablement l'installer, (ce n'est pas si simple)
    pour l'inverseur de sources, ce sont 2 contacteurs, assemblés et verrouillables mécaniquement et verrouillé électriquement, pour assurer le fait qu'un seul peut être enclenché à la fois, même si il y a un collage des contacts, ou un calage mécanique
    Michel
    Bill, le neutre n'est pas nécessaire en 3x230v, sauf si on a des applications en mono 130v, ce qui est rare ;)
     
    omega.067 , 31 Juillet 2019
    #7
  8. Billmarcel

    Billmarcel 65 ans, Hainaut

    Oui Michel, le neutre pour le 400 V.
     
    Billmarcel , 31 Juillet 2019
    #8
  9. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    ben, oui, mais comme lui est alimenté en 3x230v, pas besoin de neutre ;)
    et comme, à voir le plan, l'inverseur de sources incorporé et le système de surveillance réseau, sont prévu pour 3x400v+n, donc en l'état, ne sont pas utilisable, le mieux est de contacter le fabricant pour la modif, ne fut-ce que pour l'agréation
    Michel
    ps, je viens de m’apercevoir, que le transfo est pour 17,5KvA mais le groupe, 12KvA, donc l'inverseur de sources devra être prévu pour 25/30A
     
    Dernière édition: 31 Juillet 2019
    omega.067 , 31 Juillet 2019
    #9
  10. piloute

    piloute Hainaut

    De ce que j'ai compris, la machine devrait être opérationnelle pour une utilisation en automatique.
    Pourquoi vous pensez que ce n'est pas le cas ?
     
    piloute , 1 Août 2019
    #10
  11. Billmarcel

    Billmarcel 65 ans, Hainaut

    Il faut ajouter un module qui gère le passage du réseau vers le groupe et l'inverse qui coûte bonbon, à voir avec le fournisseur du groupe, et un tas de protections pour les raisons citées plus haut. Et le passage avec validation d'un organisme de contrôle. Et si vous ne voulez pas subir de coupures, il faut encore un gros module de condos, pas donné non plus.
    Rien n'est simple, surtout quand il s'agit d'électricité. Il y va aussi de la vie de personnes qui pourraient travailler sur le réseau en panne.

    A vous de me contredire et j'espère me tromper, mais j'ai de plus en plus de doutes sur la provenance de ce groupe. Sinon, la meilleure source serait le fabriquant.
     
    Billmarcel , 1 Août 2019
    #11
  12. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    oui, elle est équipée pour fonctionner en automatique, mais seulement en 3x400v+N ,à raccorder sur la sortie "Load L1, L2, L3, N" or votre réseau qui doit être raccordé sur "Mains R,S,T,N1" est en 3x230v et comme c'est de là qu'est gérée la surveillance du réseau externe, donc le démarrage du groupe, le système "attends" du 3x400v+n
    j'ignore à quel endroit se trouve le transfo actuel

    le seul moyen , c'est de prendre contact avec le fabricant et lui demander comment "modifier"
    Michel
     
    omega.067 , 1 Août 2019
    #12
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