Condensation et pare vapeur

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par gégé le 14 Décembre 2008

  1. gégé

    gégé Hainaut

    [​IMG]

    Ayant un espace différent en fonction des poutres, j'ai du pour isoler mon grenier placer d'abord un pare vapeur (du type isover flammex) et ensuite la laine de verre.
    Outre la difficulté de placer ce pare vapeur sans faire trop de pli, je constate que sur le contour du mur, il se forme de la condensation.

    Normal à priori puisque ce plastique sert de barrière. Mais que puis-je faire pour éviter cette condensation. J'ai essayé avec une mousse isolante expansive placé entre le mur et le pare vapeur mais cela ne fonctionne qu'à certains endroits.

    une solution ou une alternative ?

    GG
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Décembre 2008
    gégé , 14 Décembre 2008
    #1
  2. thierry13

    thierry13 49 ans, Liège

    bonsoir,
    oula sa ne sens pas bon
    je ne suis pas spécialiste en isolation mais, à mon avis, la vapeur d'eau passe sur les contour ou le pare-vapeur est mal mis
    ou voir mal isoler et vient se condenser sur les murs froids
    dans un cas comme celui la

    je pense qu'il aurait étés préférable de ne pas mettre le par-vapeur
     
    thierry13 , 14 Décembre 2008
    #2
  3. A_v

    A_v Invité

    Je ne vois pas trop à quoi sert ce pare vapeur en ce lieu. Perso, isolation et ventilation sont nécessaires. Mais je peux me tromper.
     
    A_v , 14 Décembre 2008
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Comme les autres , je crois aussi que ce pare -vapeur n'a pas d'utilité.. C'est bien la preuve que la méconnaissance dans la pose d'isolant à encore de quoi faire couler de l'encre..
     
    Nono , 15 Décembre 2008
    #4
  5. gégé

    gégé Hainaut

    Oui mais dans le cas de l'absence de pare vapeur, c'est l'isolant qui aurait pris la condensation.
    Je n'ai aucune condensation sur le pare-vapeur là où l'isolant est placé.
    C'est uniquement sur le contour ou effectivement le pare-vapeur seul est présent.
     
    gégé , 15 Décembre 2008
    #5
  6. A_v

    A_v Invité

    Parce que la propriété d'un isolant... est d'isoler. Donc pas de choc thermique.

    Je réédite donc : pas besoin de pare vapeur. Air et isolation réfléchie suffisent. Une barrière plastique, c'est une barrière plastique.

    Si je ne m'abuse, dans le cas d'une toiture, on a isolant, pare-vapeur, air, tuile.

    Tu as fait l'inverse. Me trompe-je ?
     
    A_v , 15 Décembre 2008
    #6
  7. pfranco1

    pfranco1 56 ans,


    Fauxo_O.
    C'est (de l'intérieur vers l'extérieur) pare-vapeur/isolant/sous-toiture/couverture (tuiles, ardoises)
     
    pfranco1 , 15 Décembre 2008
    #7
  8. thierry13

    thierry13 49 ans, Liège

    :laughing: (Si je ne m'abuse, dans le cas d'une toiture, on a isolant, pare-vapeur, air, tuile)

    alainv tu a du te gourer ---pare-papeur isolant air tuile :p
     
    thierry13 , 15 Décembre 2008
    #8
  9. A_v

    A_v Invité

    Vi, effectivement.

    Malgré tout, quand j'isole un grenier en rénovation, j'agraffe un isolant style laine de verre, avec rebords papier (pare-vapeur) . Et sous la tuile neuve, le couvreur à déroulé une protection respirante.

    Mais il est vrai que "papier" alu ou non de la laine de verre, c'est le pare vapeur.

    Dans le cas cité ici, on isole un plancher... Je ne vois donc pas l'utilité. On aurait pu tout aussi bien "verser" un isolant en flocons entre les poutres, ou dérouler une laine de verre... Mébon.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2008
    A_v , 15 Décembre 2008
    #9
  10. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Hello gégé,

    d'après ce que je comprend vous ne comptez pas isoler la toiture. C'est pour cette raison que vous avez placé un pare-vapeur et un isolant sur le plafond entre le grenier et les chambres ! ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2008
    Diego-BG , 15 Décembre 2008
    #10
  11. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Avez-vous également le même problème sur la partie du contour qui donne sur un mur intérieur ?
     
    Diego-BG , 15 Décembre 2008
    #11
  12. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

  13. A_v

    A_v Invité

    C'est clair et précis.

    Ma question est donc : pare vapeur, nécessaire ou non ? Qu'est-ce qui le détermine ?

    Perso, j'en ai pas..... y a de l'air, et cela respire. Mébon. Je suis pas pro.
     
    A_v , 15 Décembre 2008
    #13
  14. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Pour moi c'est indispensable.....surtout dans le cas de Gégé. Sans pare-vapeur, la vapeur d'eau va passer à travers l'isolant et va se condenser sur l'OSB qui est plus froid et après 2-3 des tâches d'humidité commenceront à apparaître sur le faux plafond....voir moins si la Sdb est à l'étage..
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2008
    Diego-BG , 15 Décembre 2008
    #14
  15. TCHE

    TCHE 39 ans,

    Moi je suis du même avis que Diego :
    Sans pare vapeur, l'humidité qui va passer au travers de l'isolation va se condenser sur l'OSB
    Le problème de condensation sur le contour des murs est selon moi due aux murs.
    Mais je ne vois pas de solution pour éviter ce problème.
     
    TCHE , 15 Décembre 2008
    #15
  16. stephounix

    stephounix 34 ans, Hainaut

    Ce qu'il faut faire si tu n'aménage pas les combles c'est ne pas mettre de pare-vapeur et ne pas mettre d'osb ou autre au dessus de cet isolant.
    La vapeur va tout traverser et sera ventilée une fois dans le grenier.
    Tu peux aussi prévoir une ventilation dans le grenier, créer un courant d'air pour être certain.
     
    stephounix , 15 Décembre 2008
    #16
  17. A_v

    A_v Invité

    Si on ne vit pas dans les combles, quelle utilité d'un plancher si fermé en OSB ? Pourquoi la toiture est elle fermée elle aussi en osb ?

    Pourquoi pas un plancher...de planches disjointes ?

    Et aussi : s'il y a de l'air qui circule entre l'isolant et le plancher, ce qui est nécessaire à mon avis, ou est l'os ?

    Non, je pense vraiment que le pare vapeur est inutile, voir destructeur.

    Je pige pas tout. A voir le lien de Nono, instructif.
     
    A_v , 15 Décembre 2008
    #17
  18. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Hello stephounix,

    suis pas vraiment persuadé.....ça devrait à mon humble avis diminuer un peu le phénomène mais pas le supprimer complètement :bien qu'il n'y est pas de pare-vapeur, la vapeur va quand même mettre un certain temps avant de pénétrer dans l'isolant......et c'est justement durant ce labs de temps qu'elle va se condenser sur les murs plus froids.....
    Le principe d'un isolant est de retenir l'air.....il a donc plus de résistant à la pénétration de l'air qu'une passoire....:grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2008
    Diego-BG , 15 Décembre 2008
    #18
  19. stephounix

    stephounix 34 ans, Hainaut

    Il faut un pare vapeur pour éviter que la vapeur ne traverse l'isolant. Elle ne peut pas le traverser, par exemple pour éviter qu'elle se condense et reste dans l'isolant. Dans le cas d'une toiture isolée, la vapeur passe à travers l'isolant et condense sur la sous toiture qui est froide, l'eau retombe immédiatement dans l'isolant ==> problème!

    Si la vapeur traverse l'isolant et qu'elle est évacuée ou dispersée dans un grand volume ou dans une coulisse ventilée, le problème ne se pose pas. Pour preuve on ne met pas de pare-vapeur dans un mur mixte (bloc, isolant, ventilation, brique).

    Par contre le pare-vapeur est nécessaire pour l'isolation par l'intérieur. La vapeur passe à travers l'isolant et se condense sur le mur froid à l'arrière de l'isolant. L'eau ne s'évacue pas et reste dans l'isolant ==> problème.

    DONC:
    Si la vapeur est ventilée entre l'isolant et la surface sur laquelle elle peut condenser il ne faut pas de pare-vapeur.

    Si le support sur lequel la vapeur peut condenser est contre l'isolant ou trop proche pour avoir une ventilation, il faut un pare-vapeur.
     
    stephounix , 15 Décembre 2008
    #19
  20. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Alors parler d'un freine vapeur.
     
    Nono , 15 Décembre 2008
    #20
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