Configuration isolation murs par l'intérieurs ?

Dans le forum Isolation - par Golbar le 27 Août 2019

  1. Golbar

    Golbar Liège

    Bonjour,

    Je poste ici après une longue réflexion sur l'isolation par l'intérieur de certains de mes murs extérieurs.

    J'hésite grandement entre l'isolation via cellulose insufflée, et celle par plaques de PUR+gyproc. Je suis bien conscient des avantages de l'une par rapport à l'autre, et de base j'opterais pour la cellulose, mais l'argument du prix et des performances obtenues me font encore hésiter.

    Pour me décider, j'aimerais donc avoir une idée plus concrète de comment pourrait être mise en place la solution d'isolation par plaques de PUR, connaissant la typologie de mes murs ....

    Les murs sont réalisés en pierres calcaire, et donc effectivement pas méga réguliers, et l'écart haut/bas peut atteindre 8-10cm par endroit.

    Faut-il donc obligatoirement monter une structure verticale pour fixer les plaques dessus, ou bien est-il possible de simplement mettre des tasseaux de plus en plus épais?
    A savoir qu'il y a environ 9cm au sol de disponible pour isoler, donc au plus la structure bouffe de la place, au moins il y a d'isolant, et au moins l'avantage du PUR par rapport à la cellulose est significatif.

    Aussi, vu l'épaisseur importante du creux entre les plaques et le mur, j'imagine qu'il ne faut pas le laisser vide? Comment est-il habituellement comblé? Mousse de PUR (sur 8cm ??)? Rouleau de LM bourré le plus possible?

    En gros, j'aimerais avoir une idée plus précise de l'application possible des plaques de PUR dans mon cas, afin de juger de la pertinence de l'argument du prix et de la performance de cette technique.

    Merci d'avance pour vos réponses, et merci pour votre indulgence face à mon manque de connaissance car je manque encore d'expérience pratique en rénovation !
     
    Golbar , 27 Août 2019
    #1
  2. neuneu

    neuneu Hainaut

    il y a aussi la technique montage de MS + toute les techniques : puis projection mousse
     
    neuneu , 28 Août 2019
    #2
  3. Golbar

    Golbar Liège

    Donc pour vous pas le choix, il faut insérer les plaques de PUR dans une ossature que ce soit MS ou bois ?

    Pas moyen de faire un système de cales directement fixées au mur pour venir fixer les plaques de manière ininterrompues dessus ?
     
    Golbar , 28 Août 2019
    #3
  4. neuneu

    neuneu Hainaut

    si j'ai juste ajouter une possibilité a votre arc, projection de mousse entre MS (a privilegier a mon avis)
    pour ce qui est de votre proposition en plaque, je ferai personnellement un lattage (vollige) tous les 55-60, fixation mécanique + colle des panneaux, mais alors il faudrait des panneaux doublé type PU+Gyproc
     
    neuneu , 28 Août 2019
    #4
  5. Golbar

    Golbar Liège

    Ah ok top merci :)

    Je préfère éviter la solution PU dans structure, car on augmente le prix tout en diminuant les performances à cause de la structure, et on se rapproche donc de la solution cellulose injectée.

    Du coup la solution d'un lattage serait-elle du même ordre de prix que celle d'une structure bois complète selon-vous ?
     
    Golbar , 28 Août 2019
    #5
  6. neuneu

    neuneu Hainaut

    faudrait que @fradeco passe par ici pour faire ses terribles représentation pour que l'on sache de quoi on parle
     
    neuneu , 28 Août 2019
    #6
  7. neuneu

    neuneu Hainaut

    Voici...une esquisse ;)

    1566998506577627998851.jpg
     
    neuneu , 28 Août 2019
    #7
  8. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    Comme NeuNeu, vu la configuration des murs (irréguliers) projection de mousse (PUR ou autre) ou cellulose ou autre isolant "écolo" projeté ou isolant mou style laine de verre.
    Vu que les murs ne sont pas plats, vous aurez des difficultés à placer des plaques de PUR rigides et d'assurer un contact continu entre isolant et mur.
     
    A.L. , 28 Août 2019
    #8
  9. Golbar

    Golbar Liège

    J'apprécie l'esquisse Neuneu :D

    Donc en résumé, il y a moyen de s'en sortir pour fixer les plaques de PUR de manière ininterrompues, mais c'est prise de tête et compliqué ?
     
    Golbar , 29 Août 2019
    #9
  10. neuneu

    neuneu Hainaut

    bien vu :p d'après moi le mieux c'est projection et MS, mais ça n'engage que moi
     
    neuneu , 29 Août 2019
    #10
    A.L. aime ça.
  11. jays

    jays 35 ans,

    Je pensais aussi comme toi mettre des plaques de PUR + structure MS + gyproc et finition moi-même. Mais au final la mise en oeuvre, le temps que ca prend, les 21% de TVA et le resultat non professionnel m'ont fait abandonné. J'ai placé seulement la structure MS moi-même, placé tout mes techniques dedans et ce sont des pro qui sont venus mousser à l'Icynene et qui ont placé l'osb+gyproc+fintion prêt à peindre. En 2-3 semaines c'etait plié!
    Quand je vois le resultat, le gain de temps, la TVA à 6% plus les primes loin d'etre négligeable je n'ai pas hésité.
    Pourtant j'ai tout fait seul dans cette maison.

    IMG_20190507_154220167.jpg IMG_20190507_154225674.jpg IMG_20190507_154238534.jpg IMG_20190507_154428009.jpg IMG_20190507_160843280.jpg IMG_20190510_081104534.jpg IMG_20190515_201002410.jpg IMG_20190515_195236934.jpg
     
    jays , 29 Août 2019
    #11
    eljub, fcmiette, A.L. et 1 autre personne aiment ça.
  12. jays

    jays 35 ans,

    Encore une chose, si tu te soucies de la continuité de l'isolant (et tu as bien raison!) il faut faire attention à:

    - décaler ta structure des murs (dans mon cas: 5cm + 5cm d'epaisseur de MS = 10cm d'isolant), comme ca la mousse passe derrière les MS, pas de pont thermique

    - si plancher bois: scier toute la périphérie de 5cm pour que la mousse se prolonge entre les étages

    - pour les murs de refend, il faut prolonger l'isolant sur celui-ci de min 60cm (voir la 4ème et 6ème photo)
    renfend.jpg

    - placer les tablettes et habillages de fênetre avant le moussage comme ca celui-ci vient bien combler tout les trous entre le retour du mur et l'habillage

    IMG_20190503_174258398.jpg IMG_20190507_154357001.jpg

    Voilà en gros mes conseils. J'en oublie surement.
     
    jays , 29 Août 2019
    #12
  13. neuneu

    neuneu Hainaut

    moi perso je préfère ouvrir avec 2 angles égaux les fenêtres ça donne plus de luminosité et on sait ouvrir les battants a fond !

    tes photos résument un long discours :cool:;)
     
    neuneu , 29 Août 2019
    #13
    jays aime ça.
  14. Golbar

    Golbar Liège


    Top, merci beaucoup pour le reportage pratique super utile !

    Par curiosité, pourquoi avoir opté pour l'icynène (c'était quelle version d'ailleurs ? Lambda 0,027 ?), plutôt que pour de la cellulose insufflée par exemple ?

    La différence de performances est pas folle au global et, quitte à faire des cloisons, la cellulose a des avantages intéressants en rénovation que l'icynène n'a pas.
     
    Golbar , 30 Août 2019
    #14
  15. VLP80

    VLP80 Liège

    Je viens jeter un pavé dans la mare, mais avez vous une bonne ventilation dans votre rénovation ?

    Plus une maison est ancienne, plus pour avoir un tout cohérent et éviter des problèmes d'angle froid, de surchauffe etc. plus un isolant perméable à la vapeur d'eau est préférable. Le climat général de votre maison y gagnera (et pas seulement le gain de chauffage).

    Je partirais à votre place sur

    1. un plafonnage à base de chaux grossier sur votre mur.
    2. une structure metalstud ou bois
    3. remplir avec laine de bois semi-rigide, chanvre, lin ou ce que vous voulez qui laisse passer l'humidité (8 cm me paraît déjà bien pour éviter une trop grosse différence de température et un mur en pierre trop froid => condensation dans votre paroi et futurs dégâts).
    4. OSB qui fera office de freinvapeur
    5. plaque de plâtre ou idéalement fermacell, qui va ramener de l'inertie dans votre maison qui sinon va y perdre beaucoup… pensez bien que les pierres froides raffraîchissent votre intérieur. Si isolant dessus, cette fraîcheur en été est perdue !
     
    VLP80 , 30 Août 2019
    #15
    jays aime ça.
  16. jays

    jays 35 ans,

    Je te rejoins complètement. Tout simplement parce que je n’étais pas assez informé lorsque j'ai signé pour l'Icynene :confused: Je ne connaissait même pas la ouate de cellulose. Pour moi l'isolation se résumait à: laine de verre, laine de roche et panneau de PU... Quand j'ai decouvert l'Icynene, ca n'avait que des avantages par rapport à ces isolants là, lambda comparable à de la laine, plus respirant que des panneaux PU, etc. Ça serait à refaire je choisirais la cellulose insufflée, voir même la cellulose projetée humide



    Sinon c'est la H2Foam Lite F, une évolution de la H2Foam Lite, qui a été projetée chez moi, lambda 0,038. La mousse la plus performante chez c'est la Foam Lite Plus à 0,036. Pas des performances de dingue donc...
    Mais, à l'époque, ce qui m'a plu c’était la rapidité de pose, se passer de pare-vapeur (éviter les risques d'une mauvaise pose) et surtout le plus grand atout en rénovation c'est l'étanchéité à l'air. Ca il faut le reconnaitre, c'est assez blufant la capacité de remplir facilement tout les petits interstices dans une maison ancienne

    Mais pour aller plus loin, quand on a bien percuté les notions de perspirance des materiaux et de regulation de la vapeur d'eau, je pense qu'aujourd'hui je me lancerais dans une "isolation" intérieure en bloc de chanvre et finition en enduits naturels et respirant (chaux, argile,...) Mais c'est une autre sujet.
    (ex: https://www.otra-construct.com/)
     
    jays , 30 Août 2019
    #16
  17. Golbar

    Golbar Liège


    J'ai déjà eu toutes ces réflexions, et il y a juste la question de la ventilation qui me reste éventuellement à trancher :)

    En gros je n'isole pas toutes les parois de la maison, donc on sera loin d'être totalement étanche.
    Néanmoins le séjour pourrait à mon sens poser problème niveau humidité (je dois encore faire des mesures pour voir l'humidité relative qu'on atteint en temps normal sans avoir isolé).
    Du coup, j'envisage éventuellement de mettre une extraction qui tourne h24 dans la cave qui est juste à côté, en me disant que ça fera circuler l'air depuis la cheminée du feu qui se trouve dans le séjour jusqu'à la cave. L'autre solution serait de mettre une petite pulsion cachée dans un placard du salon, et d'extraire dans la cave (une double flux complète n'est pas envisageable.
    Mais bon, ça me fait clairement chier d'amener de l'air frais extérieur alors que je cherche à réduire mon besoin en chauffage ...

    Niveau humidité dans la maçonnerie ou dans l'isolant, je n'ai pas l'impression qu'il y aura un problème. Les murs font 52cm en pierre calcaire, et la majeure partie de la surface à isoler est sur une façade qui n'est pas fortement exposée aux intempérie.
    Si je couple ça avec de la cellulose qui permet de gérer un peu l'humidité de la pièce, ça devrait aller niveau séchage de la parois.

    Pour l'inertie, c'est clair que c'est un des avantages de la cellulose, mais même avec du PU je pense que ça restera agréable.
    En gros la moitié de la surface extérieure de la maison (dont toute la partie exposée sud) restera en pierres non isolées, et il y a encore un gros mur de refend en pierre d'environ 50cm.

    Pour la cellulose par contre j'ai lu quelque part sur ce forum que c'était mieux d'éviter l'osb, et de privilégier des matériaux comme du DWD ou autre (question de perméabilité à la vapeur justement). Après je ne sais pas à quel point c'est significatif...
    Et la différence entre du Gyproc et du Fermacelle se situe à quel niveau en fait ? Je ne connais pas du tout le fermacelle, c'est plus cher que Gyproc ?
     
    Golbar , 30 Août 2019
    #17
  18. Golbar

    Golbar Liège

    Oufti ils ont bien améliorer les performances depuis alors :O

    Mais c'est clair que niveau vitesse d'installation et facilité à mettre en oeuvre c'est imbattable !

    A toutes fins utiles, j'ai beaucoup lu ce site pour m'aider dans mes choix: https://conseils-thermiques.org/contenu/ouate-de-cellulose.php

    Ils présentent bien les différents isolants, leurs avantages/inconvénients, etc.
     
    Golbar , 30 Août 2019
    #18
  19. jays

    jays 35 ans,

    Je suppose que tu connais cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/channel/UCIt0v-EXWIEF4IpD6LJQCiw c'est une mine d'or! Ainsi que le site web lié: www.build-green.fr ;)
     
    jays , 30 Août 2019
    #19
  20. Golbar

    Golbar Liège

    Golbar , 30 Août 2019
    #20
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