Connecter une sortie à transistor à collecteur ouvert à un relais

Dans le forum Electronique - par Hugbou le 16 Septembre 2008

  1. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Bonjour,

    J'ai une centrale d'alarme qui dispose de 3 sorties à transistor à collecteur ouvert limitées à 500 mA et 8 sorties à 50 mA
    J'ai également une carte avec 8 relais ( KIT velleman K6714) La référence des relais est VR15M121C (12 vc, Résistance bobine : 360 ohm et consommation puissance nom: 480 mW).

    Je souhaite pouvoir utiliser une sirène supplémentaire, une LED indiquant l'activité de la centrale. J'avais pensé utiliser pour cela la carte avec les relais.

    Comment puis-je faire commuter les relais à partir des sorties de la centrale?

    Merci pour votre aide.[​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Septembre 2008
    Hugbou , 16 Septembre 2008
    #1
  2. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    C'est le bon schéma de principe mais il faut que tu connaisses les caractéristiques du transistor à collecteurs ouvert et la valeur de la résistance de base. Car pour piloter ton relais au mieux, il faut que tu sature le transistor afin que la tension emetteur-collecteur soit au plus faible: le VCEsat).
     
    onap , 16 Septembre 2008
    #2
  3. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Je n'ai malheureusement pas ces infos.
    Les seules données fournies sont:
    sortie transistor (12vcc, 0,5A maxi (pour ou pour les trois ???) à la mise en circuit négative)
    et sorties transistor supplémentaire: 12vcc, chacune à 0,05A maxi.
     
    Hugbou , 16 Septembre 2008
    #3
  4. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Ton schèma est correct, il suffit d'enlever le " ? " et ca devrait fonctionner...
    Pour la R de base, elle devrait se situer aux alentours de 1K ohms je pense.
     
    pef , 16 Septembre 2008
    #4
  5. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Bah le plus simple, tu connectes ton relais, tu essais et tu vois si il colle et puis pour faire mieux, tu mesures VCE et si il est inférieur à 1v on dira qu'il sature:p
     
    onap , 17 Septembre 2008
    #5
  6. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Bonsoir,

    Je viens d'essayer de raccorder la sortie du transistor (500mA) directement à l'entrée du relais pas de basculement.
    j'ai essayé de raccorder la sortie du transistor (50 mA) pas mieux, voire pire!

    Pour vérifier que la sortie transistor fonctionne correctement, j'ai raccordé un petit buzzer de voiture (petit gadget qui vous rappelle que vos phares sont restés allumés) à la sortie du transistor et à Vcc de la centrale : OK
    même expérience mais à Vcc de ma carte relais : ça fonctionne pas.
    J'ai mesuré Vcc de la centrale : 13v mais Vcc carte relais 17,5.


    Par ailleurs, j'ai bien peur d'avoir endommagé le transistor de faible sortie.
    I = I bobine + I diode et quand mon transistor est saturé on peut approximer que pour le relais i = 17,5/360= 48,6 mA. soit proche des 50 mA
     
    Hugbou , 17 Septembre 2008
    #6
  7. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Difficile de répondre sur un soucis electronique à distance...
     
    pef , 17 Septembre 2008
    #7
  8. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Je viens de faire un nouvel essai en alimentant le relais à partie de la centrale (12v) et non à partir de l'alimentation de la carte relais (17,5) et ça marche du moins pour la sortie à collecteur de 500mA. cfr dessin [​IMG]

    Pour les sorties à 50mA en relisant attentivement la doc, il ne parle pas de collecteur ouvert mais plutôt d'une sortie à 12v ou 0V
    Est ce que le schéma que j'ai dessiné traduit bien ces données.[​IMG]

    Par ailleurs, est-ce je peux directement relier le transistor au relais sans risque de dépasser les 50mA lorsque le transistor est saturé.
     
    Hugbou , 18 Septembre 2008
    #8
  9. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Dans le doute remet un transistor à la sortie de ta carte ( montage Darlington ) pour augmenter le courant et proteger ta carte.
    Un BC547 est suffisant pour declencher un relais.
     
    pef , 18 Septembre 2008
    #9
  10. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Ok merci pour ta proposition. Est-ce que j'ai bien compris.
    Dans l'affirmative, quelle valeur pour R1, R2?
    je relie la sortie1 au relais ?
    [​IMG]
     
    Hugbou , 18 Septembre 2008
    #10
  11. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    ton transistor ne saurait pas debiter plus dans un montage a collecteur ouvert puisque le courant max est determine par la commande interne. C'est pour ca qu'on utilise ce genre de montage. Il pourrait en revanche chauffer un peu s'il n'est pas saturé (tension aux bornes >0.5v) .Je crois que le probléme avec l'alim des relais venait du fait que tu n'avais pas relie les masses des 2 alims. Mais si l'alim 12v de la centrale est capable de debiter assez pourquoi pas laisser les choses comme ca.
    Le plus important est de ne pas oublier de placer la diode
    Maintenant pour les transistors 50ma , if faudrait vraiment essayer d'obtenir le schema equivalent, ou a la rigueur un exemple de montage.
    les relais ont besoin de 12/360= 33ma pour fonctionner donc cela devrait fonctionner s'ils etaient en collecteur ouvert. C'est donc qu'ils ne le sont pas.
    S'il y a une resistance dans le circuit collecteur comme sur ton schema , le relais ne saura sans doute pas fonctionner puisqu'une partie est dissipee par la resistance.
    Pour faire simple il faudra alors commander un circuit intermediaire a haute impedance comme un circuit integre digital (genre inverseur, porte AND..) ou une transistor FET comme un BS170.
    Ou alors tu peux utiliser un circuit integre specialise pour la commande de relais comme la serie ULN200X . Avec tu peux commander 7 relais a la fois sans composants externes.
    J'utiliserais un ULN2004 puisque ta tension a l'entree peut monter a 12v.
    Si tu veux un exemple de realisation consulte le manual du kit Vellemans K8023 http://www.designnotes.com/downloads/K8023_Assembly_English.pdf
     
    blacksmoke , 18 Septembre 2008
    #11
  12. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Bonsoir,

    Je viens d'essayer de vérifier le schéma, j'ai constaté qu'il y a un CI ULN 283AG qui commande ces 8 transistors et il ne semble pas y avoir de résistance. Bref,je vais plutôt opter pour un CI pour commander les relais.
    En regardant la doc du kit velleman K6714 (carte à 8 relais) http://www.velleman.be/be/fr/product/view/?id=9358 ,je constate qu'il est prévu d'y ajouter un CI ULN2803. Ne serait-il pas plus simple d'utiliser cette solution.
     
    Hugbou , 20 Septembre 2008
    #12
  13. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    blacksmoke , 21 Septembre 2008
    #13
  14. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Dans ta réponse précédente (#11), tu parles d'un ULN2004. Ici, on parle d'un 2803, voire d'un 2804. Si les broches sont identiques, lequel est préférable?
    Par ailleurs, en relisant la doc du kit, je lis "... le ULN2803 vous permet de piloter les relais de façon directe à partir d'un niveau TTL ou CMOS. Ne pas monter ces transistors si vous voulez piloter les relais à partir d'un niveau collecteur."
    La solution est-elle d'ajouter un CI 280x sur la carte + 4 relais supplémentaires et piloter ces relais via le CI et les sorties 50mA; tandis que pour les autres (500mA) , je continuerai à les commander directement sans CI supplémentaire.
     
    Hugbou , 21 Septembre 2008
    #14
  15. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    Bonsoir! La difference entre les 200x et les 280x c'est que les 200x ont 7 amplis de commande et les 280x en ont 8. Si tu veux utiliser les emplacements prevus sur ta carte , ce qui est le plus logique, tu dois evidemment utiliser le type d'ic qu'il ont choisit (280x).
    Vellemans utilise des 2803 parce que leur carte est pilotee par un microprocesseur 5v , toi ta centrale debite du 12v , donc c'est plus logique de prendre un 2804 (prevu pour 6-15v).
    Si tu veux commander 8+3 relais , rajoute 3 relais sur la carte et les sorties 500ma peuvent commander directement ces relais.
    Autrement pour commander un ic non prevu pour la commande par collecteur ouvert (comme le 280x) , il suffit de connecter une resistance entre la sortie et le + de l'alimentation, l'ic derriere se connectant evidemment aussi sur la meme sortie.
     
    blacksmoke , 22 Septembre 2008
    #15
  16. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Bonsoir,

    OK pour le 2804.
    Mais mon souhait est d'utiliser également les sorties 50mA qui sortent 0v (au repos) ou 12v (activé) ou l'inverse si je modifie la programmation de la sortie.

    Je viens de regarder le schéma de la carte relais et du CI ,voilà à quoi j'arrive en ajoutant 3 relais et le CI . En noir , les éléments du CI et en bleu ceux de la carte relais.
    Je ne vois pas bien l'intérêt de raccorder la sortie 10 du CI à l'alim de la carte.
    [​IMG]
     
    Hugbou , 22 Septembre 2008
    #16
  17. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    Mais le 2803 c'est pour les sorties 50ma ! Pour les 500ma tu n'as pas besoin d'ic , tu peux commander directement un relais avec !
    La sortie 10 du ic c'est pour connecter la diode interne au + de l'alim. Elle fait le meme office que celle que tu as dessinee a cote du relais . Tu n'as pas besoin des 2 , une seule est necessaire.
     
    blacksmoke , 23 Septembre 2008
    #17
  18. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    En résumé:
    Pour les sorties collecteur ouvert 500 mA : commande directe des relais
    Pour les sorties transistor 50 mA : commande relais via CI 2804.

    et j'essaye de déconnecter la diode du CI.
     
    Hugbou , 23 Septembre 2008
    #18
  19. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    C'est ça pour l'utilisation des sorties, mais je pense que tu compliques les chose inutilement. Tu as une carte prevue exactement pour ce que tu veux faire, donc inutile de modifier la conception en ce qui concerne l'alimentation.
    Laisse les relais utiliser l'alimentation de la carte.
    Comme dit plus haut, je pense que tu avais des problèmes à commander les relais depuis ta centrale parce que tu n'avais pas relié les masses ensemble.
    Le concept transistor à collecteur ouvert est justement utilisé pour commander des extensions qui fonctionnent avec des tensions d'alim différentes mais il faut au moins relier les masses !


    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Septembre 2008
    blacksmoke , 23 Septembre 2008
    #19
  20. Hugbou

    Hugbou 57 ans, Namur

    Effectivement, la première chose à faire est de relier les masses. Pour le reste, je place un CI sur la carte pour les sortires 50mA et cela devrait marcher. Le mieux est souvent l'ennemi du bien.
     
    Hugbou , 24 Septembre 2008
    #20
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