Consammation importante de gaz, mais ou va donc ce gaz?

Dans le forum Chauffage - par sinamics le 17 Décembre 2011

  1. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    J´ai une nouvelle installation de chauffage avec une chaudiere vitodens 200W 26Kw regulation vitotronic 200 avec sonde ext, et boiler de 500l de LATENTO
    Un seul circuit chauffage (chauffage sol et radiateurs au grenier)
    je comsomme env 100m³ de gaz par semaine, et quand le chaudiere est juste en mode ECS ,je consomme env 5m³ de gaz par semaine

    J´ai fermé la vanne pendant toute la nuit ,le compteur n´a pas bougé,donc pas de fuite,
    Il ne fait pas tres chaud dans la maison env 20°

    Ma question est : Ou va donc ce gaz?

    Dans cette regulation on parle de CC1 et CC2 circuit chauffage 1 et 2
    le CC1 est celui avec des radiateurs et CC2 avec chauffage sol et vanne melangeuse

    Mais je n´ai qu´un seul circuit qui est constitué de chauffage sol+radiateurs et vanne melangeuse dont je n´ai pas encore branché

    Dois je choisir CC2? et que dois je faire du CC1?

    la pente du CC1 etait á 14 et celle de CC2 á 4 ,parametres d´usine
    j´ai changé la pente de CC1 hier á 7, que pensez vous?
    dans le catalogue de viessmann je ne trouve pas de schema hydraulique qui correspond á mon installation (un seul circuit chauffage ,mais chauffage sol+ radiateurs)


    Ma maison est tres bien isolée (8 PUR dans les murs,8PUR au sol et 5 PUR á l´etage, 23 LDR au toit et triple vitrage 0,7)

    Je n´ai pas de thermostat d´ambiance,je voudrais savoir comment cette chaudiere, juste avec une sonde ext ,saura la T° qu´il fait dans la maison? si la T° de reference demandée á partir de la regulation est atteinte, sans capteur de T° dans la maison?
    Les maisons etant isolées differemments et ayant la meme T° ext comment la chaudiere sait qu´elle enverra x° d´eau chaude dans la maison A et y° dans la maison B,car les deux maisons ont la meme T° ext mais pas la meme isolation,

    Vanne melangeuse

    Comment dois je brancher cette vanne melangeuse? j´ai une vanne melangeuse qui n´est pas de Viessmann donc je ne peux pas le brancher sur le regulateur viessmann,
    Es ce que je peux installer un Thermostat d´ambiance du style HMC82 de chez Honeywell qui commandera ma vanne melangeuse et mon circulateur exterieur?

    J´appelle tous les jours le service technique de viessmann,mais je reste parfois 30mn au telephone et personne ne decroche,je leur ai envoyé un mail il ya un mois ,pas de reponse, une demande d´emploi toujours pas de reponse,
    ils ne repondent jamais au telephone et aux correspondances.


    Es ce que quelqu´un peux m´aider á baisser ma consommation ou á m´expliquer ou va ce gaz?
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Décembre 2011
    sinamics , 17 Décembre 2011
    #1
  2. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    j´arrive pas á éditer le titre, lire consommation au lieu de consammation (faute de frappe)
     
    sinamics , 17 Décembre 2011
    #2
  3. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    Je pense que le mieux dans votre cas est de faire appel soit à un technicien Viessmann soit à un chauffagiste qui connait bien la marque Viessmann (je peux vous filer les coordonnées du mien en MP si nécessaire) ...

    Chez nous : au RDC (maison de 13.5 m * 8.8 m hors garage), chauffage sol, à l' étage (non mansardé) : 4 Jaga Strada DBE (1 dans chaque chambre) et 2 Vasco electrique (1 pour la SDB et 1 pour la SDD), total de +- 600 m³ à chauffer via notre chaudière gaz Viessmann VITODENS 300-W (+ boiler Vitocel de 150 L) et notre chauffagiste n' a paramétré qu' un seul circuit de chauffage pour alimenter le chauffage sol du RDC et les Jaga à l' étage vu que les 2 systèmes (sol + Jaga) fonctionnent en basse température.

    Notre isolation est +- kif kif : murs -> Recticel Eurowall 82 mm, chape (uniquement RDC) -> 11 cm de PUR projeté, 22 cm de LDV en toiture et DV K 1.0, nous avons consommé un peu moins de 90 m³ sur les 2 dernières semaines (du samedi 03/12 au samedi 17/12) et sur les denières 24h, nous avons consommé très exactement 7,5 m³ de gaz pour le chauffage et l' ECS (4 personnes : 2 adultes, 1 enfant et 1 nourrisson).

    Nos réglagages pente et // :

    d3 : 2
    d4 : 5

    Température de consigne (jour) : 21°
    Température réduite (nuit) : 19°

    De 06h00 à 22h00 --> T° de consigne (jour) à 21°
    De 22h00 à 06h00 --> T° réduite (nuit) à 19°

    Actuellement, il fait 22° dans la maison et le soir, il fait entre 22,5 et 23 ...
    La température actuelle de départ de l' eau pour le chauffage est de 33° (il fait 3° à la sonde extérieure).

    Sinon, chez nous, le Vitotrol 300 est très pessimiste, j' ai un écart de +- 1.5° entre la température réelle et la t° affichée par le vitotrol (hier soir, il faisait 22.6° (thermomètre électronique placé à 1m du vitotrol et à la même hauteur) alors que le vitotrol affichait 21°) --> J' ai déjà essayé 5 thermomètres différents (dont 1 ancien au mercure) et j' ai tjs cette différence de t° X-p

    Au prix des énergies, n' hésitez plus, faites venir un pro, vous le regagnerez facilement si votre consommation devient 'normale' ...
     
    GeoffreyL , 18 Décembre 2011
    #3
  4. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    Merci beaucoup GeoffreyL grace á vos conseils j´ai deja changé la pente de 14 á 7 ,mais j´ai pas touché le //

    par -3° ext si votre depart chaudiere n´est que de 33 ° je trouve ca tres bien et vous arrivez á avoir 22° dans la maison,je crois que je vais mettre les memes parametres que chez vous,

    Votre chauffagiste á parametré juste un circuit de chauffage ,CC1 ou CC2?

    1 - Avez vos une vanne melangeuse? car vous avec du chauffage sol

    2 -Quelle est votre T° de consigne ECS? si vous chaudiere sort 33° actuellement,envoit t - elle les meme 33° au boiler? si oui comment le boiler atteint sa consigne avec cette T° de sortie chaudiere ?

    3 -Avez vous une bouteille casse pression? es ce que vous pouvez m´expliquer un peu votre schema hydraulique?

    4 - Es ce qu´il ya moyen de definir deux T° de sortie de la chaudiere ? l´une pour l´ECS et l´autre pour le chauffage?

    5- Quel Type de regulation avez vous?vitotronic 200H H01B ou bien HK1B ?

    - Je me demande si j´ai vraiment besoin d´une sonde ext ? je m´explique,
    chaque boucle du chauffage sol est commandé par un thermostat d´ambiance via un servomoteur qui lui est monté sur le retour au collecteur
    ,l´etude a eté realisé avec une entree de T° constante 40/30 ,donc j´ai besoin d´une T° ´entree collecteur constante de 40° et retour de 30°,

    es ce que je pourrai demander á ma chaudiere une T° sortie constante 40° et joueur avec mes thermostats ´d´ambiance pour regler la T° de chaque piece?

    Merci de me passer les coordonnées de votre chauffagiste en MP ,si possible le num de portable du technicien qui a fait les reglages chez, car il me semble que vous etes passé par une grosse boite et comme toute grosse boite ,ils ont surremment pas maln de chauffagistes avec des connaissances differentes,

    Car avoir un technicien de viessmann est pratiquement impossible, pour les avoir il faut passer toute la journée accroché au telephone, et s´ils repondent á vos mail c´est juste pour vous envoyer le liens de leurs installateurs, pourtant ils savent que leur regulation n´est pas facile meme pour certains de leur installateurs, car j´en ai deja contacté pas mal,et ils n´ont pas pu resoudre ce probleme.

    Et quand je parcours ce site je m´en rend compte qu´il y a qu´a meme pas mal des gens qui ont des problemes de surconsommation de gaz avec les chaudieres viessmann
    et j´ai lu tous les interventions et personne n´a pu solutionner ce probleme,
     
    sinamics , 18 Décembre 2011
    #4
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Il faut tout mettre à plat, comment un installateur ne peut pas être capable de faire et d expliquer son installation.
    Le constructeur n à pas pour vocation d aider les particuliers directement,
    Vous avez des photos de vos installations?
    Pourquoi vous avez dans la regul 2 circuits si vous dites en avoir 1 seul réel?
    Comment votre install fonctionne? Vous avez 1 ballon qui est alimenté comment comme le plancher?
    Il y a des choses qui cloche
     
    kenny82 , 18 Décembre 2011
    #5
  6. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    Salut à tous,

    Je vois que la 300 coute bcp plus cher que la 200, à part le bruleur qui module 1:5 contre 1:4, il y a autre chose ?

    Aurais tu un schéma de ton installation ?

    Merci.

    J'arrête de polluer.
     
    boubanstik , 18 Décembre 2011
    #6
  7. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur


    Il faut meme deja qu´ils decrochent le telephone pour vous dire qu´ils n´ont pas vocation á aider les particuliers, á moins qu´ils reconnaissent les appels des installateurs avant de decrocher,

    Bon passons aux choses serieuses

    J´ai effectivement un seul circuit qui est composé de

    - Rez de chaussee et etage : chauffage sol
    - Grenier Radiateurs (Pas encore raccordés)

    sur ce circuit chauffage ,il ya un groupe á pompe avec vanne melangeuse et servomoteur (le servo n´est pas encore branché car je ne sais pas ou le brancher,il n´est pas de viessmann)

    Dans la regulation vitotronic on parle de CC1 et CC2 ,je voudrais savoir lequel je dois choisir,et comment choisir ,mon installation correspond au CC2 (avec vanne melangeuse),je n´ai pas de CC1(circuit uniquement avec radiateurs)

    La chaudiere est une simple service, le boiler est raccordé á la sortie eau chaude
    et je n´ai pas de probleme avec l´ECS,

    je n´arrive pas á inserer mon schema hydraulique (fichier bmp)
     
    sinamics , 18 Décembre 2011
    #7
  8. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    Non pas par -3°, mais +3°
    De toutes manières, au plus froid de l' hiver dernier (-15°), il me semble que la température de sortie était de 36° ...

    Notre chauffagiste nous a paramétré un seul circuit de chauffage (si j' appuie sur le "radiateur" + "i" sur le vitotrol 300 il ne me demande pas de choisir le circuit de chauffage (cc1 ou cc2), donc, je n' ai qu' un seul circuit de chauffage)

    Je vais tenter de répondre a vos questions :

    1°) Je ne sais pas vous dire, je ferais une photo de mon installation et la posterais demain matin au plus tard.

    2°) La température de consigne ECS est de 52° et 1 fois par semaine elle chauffe a 80° pour éliminer les bactéries.

    3°) ??? Je pense que vous pourrez voir sur la photo (voir point 1°) si il y en a une ou pas ;-)

    4°) Oui, bien sûr, cela se trouve dans la doc de la chaudière

    5°) Concernant la régulation il s' agit de la vitotronic 200 avec sonde extérieure, par contre, comment puis-je savoir si il s' agit de la H01B ou bien de la HK1B ???

    Donc vous n' avez pas de sonde extérieure ??? Il semblerait quand même que cela soit le plus simple (quand tout est bien paramétré bien sûr) pour faire fonctionner au mieux chaudière et régulation ...

    Je vous envoie un MP de suite avec les coordonnées du chauffagiste qui a réalidé notre installation.

    Comme promis, je posterais une photo de notre installation demain matin.
     
    GeoffreyL , 19 Décembre 2011
    #8
  9. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut


    La plage de modulation de la Vitodens 200 est de 1 à 4, alors que la Vitodens 300 a une plage de modulation de 1 à 5.
    --> consommation moindre à priori dans notre cas (basse température partout chez nous : chauffage sol au RDC + Jaga Strada DBE à l' étage)

    La Vitodens 300 dispose d'une pompe à courant continu et à modulation de vitesse qui réduirait la consommation d'électricité de plus de 50%.
    Ce modèle est aussi équipé d'un testeur qui détecte les écarts par rapports aux paramètres de fonctionnement nominaux, et les signale par un message. Ce qui permet de planifier les travaux d'entretien et de maintenance.

    La Vitodens 300 est moins polluante (pour certaines personnes, cela peut être très important !).
     
    GeoffreyL , 19 Décembre 2011
    #9
  10. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    Merci GeoffreyL c´est gentil de votre part,

    J´ai changé ma pente qui etait á 14, je l´ai mis á 7 ,j´attend samedi pour voir car je fais les releves les samedis,

    Donc il ya moyen de choisir sa temperature de sortie d´eau chaude chauffage en changeant la pente
    et de choisir sa temperature de consigne ECS par par ex 52°
    et selon la valeur de la pente ,la chaudiere pourra sortie par ex 33° pour le chauffage et 52° pour l´ECS? corrigez moi si je suis faux,dans ce cas alors on n´a plus besoin d´une vanne melangeuse?

    Je n´ai pas de vitotrol ,juste du vitotronic 200 H01B
    la HK1B est de couleur rouge ,montée sur la vanne melangeuse ,model ancien du vitotronic 050,

    hier il faisait 1° dehors et nous avions 19° dans la maison et T° sortie chaudiere 30° et retour 24° .
    Nous avons une sonde exterieure,

    Je me posais la question de son utilité, car chaque circuit de chauffage sol est reglable chez moi á l´aide d´un thermostat d´ambiance qui a un capteur de temp et ou vous pouvez choisir votre Temp de consigne,

    dans ce cas je me dis que ca serai interressant pour moi de definir une T° de sortie chaudiere fixe par ex 40° et s´il fait tres chaud dans la maison, alors je descend ma T° de consigne via mon thermostat,(chaque piece possede un thermostat)
    et ce thermostat est relié á un servomoteur monter sur le retour de la bouche,sur le collecteur,

    Je vais sonner votre installateur aussitot recu son numero de tel,merci d´avance
     
    sinamics , 19 Décembre 2011
    #10
  11. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    Ca justifie alors la difference de prix, 800€ plus chere pour une vitodens 300W
    si c´etait á refaire ,je prendrai une 300W
     
    sinamics , 19 Décembre 2011
    #11
  12. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    MP envoyé à l' instant.

    Non, la pente (à mon avis) n' agit que sur le circuit de chauffage, pour le boiler, je pense que quand la température descend en dessous d' un certain seuil (genre 40 ou 45°), la chaudière rechauffe l' eau du boiler jusqu' à ce qu' elle ait atteind 52° dans mon cas (priorité sanitaire) ... A voir avec un chauffagiste mais je ne pense pas me tromper.

    Donc, je pense que le vitotronic est un modèle H01B car il est sur la chaudière (clapet dans le bas (face avant) de la chaudière) et n' est pas de couleur rouge.

    Effectivement, cela me parait bien compliqué comme système :blush: Une sonde extérieure + thermostat sur chaque circuit de chauffage sol 8-|

    Sur le collecteur du chauffage sol qui se trouve dans notre buanderie, nous avons le même principe qu' une vanne thermostatique : un petit bouchon à visser pour diminuer/augmenter (suivant que l' on visse ou dévisse) le débit pour chaque circuit du chauffage sol, notre chauffagiste nous disait que si il faisait trop chaud dans une pièce, on pouvait jouer avec cela pour réguler la t° dans la dite pièce (OK, ce n' est pas super précis mais cela à la mérite de marcher au moins !).

    Par contre, 30° en sortie par 1° extérieur, cela est inférieur a chez nous, peut-être est-ce pour cela que vous n' arrivez pas à atteindre votre t° de consigne ... Il faudrait peut-être que votre t° de départ d' eau de la chaudière soit plus élevée ??? En même temps, dans ce cas, cela n' arrangera pas la conso qui sera sans doute plus élevée qu' elle ne l' est déjà :mh: Pas facile à résoudre votre soucis :sick: Dans un sens, vous consommez bcp et dans l' autre sens, vous n' arrivez pas à atteindre votre t° de confort qui est certainement de 21° j' imagine :-s
     
    GeoffreyL , 19 Décembre 2011
    #12
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Le principe est facile, votre chaudière en fonction de la temp ext module une température de départ pour le plancher, si c est bien calculer au départ cela suffit
    Vous vous avez en plus une régulation supplémentaire qui se fait pièce par pièce
    Normalement l intervention de cette deuxième regul ne devrait se faire que très peu souvent, mais je pense que vous êtes trop fort en temp de départ et donc il y a trop d intervention de la regul pièce par pièce
    Et cela fout le bordel,
    Svp
    Mettez toute les pièce à fond puis diminuer petit à petit la pente jusqu à avoir la bonne temp puis remettez les pièces par pièces en route
     
    kenny82 , 19 Décembre 2011
    #13
  14. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    Merci á Kenny82 et á GeoffreyL

    J´ai enfin eu le technicien de viessmann il me demande:

    - de connecter deja ma vanne melangeuse á la regulation car selon lui le probleme de surconsommation viendrai de la,car la regulation ne sais pas la position de la vanne

    Je vais acheter ce soir sur un site en ligne allemand une extention pour vanne melangeuse car ma vanne melangeuse n´est pas de viessmann et je pourrai brancher cette vanne et circulateur exterieur sur la regulation,

    - de changer le parametre 00.4 au codage 2 de ne rien toucher le codage 1
    - de changer C6 á 50°
    - changer la pente á 6
    - joueur avec // jusqu´a trouver la Temp de confort

    Je pense qu´avant de jouer avec // je dois d´abord ouvrir tous mes servomoteurs au niveaux du collecteurs á fond comme preconise Kenny .

    @ GeoffreyL

    Il m´a expliqué que la pente jouait seulement sur la Temp de sortie chauffage et lorsque la vanne bascule en ECS, la chaudiere travaille en plein regime et la Temp de l´eau chaude qu´elle envoit au boiler est plus elevée.

    @ GeoffreyL

    Pourquoi vous avez une vitotrol 300 alors que vous avez qu´un seul circuit de chauffage?
     
    sinamics , 19 Décembre 2011
    #14
  15. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    Cool que Viessmann vous ai répondu :=)
    J' espère qu' avec leurs conseils, vous arriverez à faire fonctionner correctement votre installation et surtout d' abaisser significativement votre consommation ... N' hésitez pas à nous tenir au courant de l' évolution des évènements.

    J' ai un Vitotrol 300 dans le living car la chaudière se trouve dans le garage et je préfère piloter la chaudière au chaud depuis le living plutôt qu' au froid dans le garage :grinning:

    Concernant pente et // :

    Periode hivernale (t° < 10°) :
    Ne pas modifier la parallèle
    Si la consigne est supérieure à la température effective (sensation de froid) il faut augmenter la pente de 0,1 en 0,1.
    Si la consigne est inférieure à la température effective (sensation de chaud) il faut diminuer la pente de 0,1 en 0,1.

    En inter-saisons, automne et printemps ( température douce : t° > 10° ):
    Ne pas modifier la pente
    Si la consigne est supérieure à la température effective (sensation de froid) il faut augmenter la parallèle de +4 pour 1°C en ambiance.
    Si la consigne est inférieure à la température effective (sensation de chaud) il faut diminuer la parallèle de +4 pour 1°C en ambiance.
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Décembre 2011
    GeoffreyL , 20 Décembre 2011
    #15
  16. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    la photo la photo :grinning:

    Ton circuit chauffage sol est directement raccordé à la chaudière
    ou tu as une vanne mélangeuse ?
     
    boubanstik , 20 Décembre 2011
    #16
  17. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    En fait, dans le garage il y a la chaudière + boiler + vase d' expansion + ... :

    [​IMG]

    Derrière le boiler :

    [​IMG]

    La régulation de la chaudière :

    [​IMG]

    Et dans la buanderie, il y a le collecteur de chauffage sol (la buanderie se trouve juste à côté du garage) :

    [​IMG]

    Maintenant, il y a peut être une vanne mélangeuse, à vous de me le dire par rapport aux photos :grinning:

    Pour voir les photos en haute résolution :

    http://i.imgur.com/ENQoIh.jpg
    http://i.imgur.com/vrxujh.jpg
    http://i.imgur.com/CBFcNh.jpg
    http://i.imgur.com/dasVMh.jpg
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Décembre 2011
    GeoffreyL , 20 Décembre 2011
    #17
  18. sinamics

    sinamics 42 ans, Namur

    Merci GeoffreyL pour les photos

    Vous n´avez pas de vanne melangeuse et c´est mieux comme ca ,car c´est lá mon probleme, non seulement j´en avais pas besoin et en plus il me cause des problemes,

    Avec un circuit de chauffage en basse temp comme chauffage + ventillo-convecteurs,on n´a pas besoin de vanne melangeuse puisqu´on peux sortir de la chaudiere avec une basse temp comme chez vous actuellement 36°,

    La vanne melangeuse se justifie quand on a un circuit radiateurs á coté (CC1)., des lors qu´on a plus ce circuit radiateurs CC1 on devait plus mettre une vanne melangeuse,


    Avez vous un aquastat de securité? qui vous permet de bloquer le circulateur si la Temp qui va au chauffage sol monte brusquement,suite á une panne de la vanne inverseuse qui est dans la chaudiere?

    Votre installtion est simple et fonction tres bien, chez moi cést compliqué avec cette vanne et son moteur qui m´a couté plus de 1000€ et en plus ca fonctionne pas normalement,

    Si vous avez chaud dans une piece ,vous pouvez á la main tourner la capuche rouge qui est sur votre collecteur retour,(chez moi c´est via un thermostat) sur les depart ce sont des debitmetres on ne touche plus les debitmetres une fois parametrés,
     
    sinamics , 20 Décembre 2011
    #18
  19. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    De rien pour les photos, Boubanstik avait l' air d' y tenir particulièrement ;-)

    Pour l' aquastat de sécurité, je ne saurais vous répondre :blush: A quoi cela ressemble-t-il ?
     
    GeoffreyL , 20 Décembre 2011
    #19
  20. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    un grand merci à GeaffreyL,

    @sinamics

    Je ne comprends pas en quoi ceci
    expliquerait une consommation pareille ?
     
    boubanstik , 20 Décembre 2011
    #20
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